هل الصلاة تغير فكر الله

[ana wahd tany]

فى الحقيقة انا غير مقتنع بما اسمعه من على المنابر ويخص موضوع الصلاة
ليس كله بالطبع لكن جزئية ان الصلاة تغير فكر الله
فقد ادهشنى اقتناع الجميع بذلك
وتسألت هل بالحقيقة يملك انسان مهما وصلت مكانته الى ان يغير فكر الله
وما زاد دهشتنى الكتب التى تؤكد هذا الأتجاه
وما تستشهد به من نصوص من الكتاب المقدس

فحتى هذه الشواهد لم اجد فيها ما يعنى ان الصلاة تغير فكر الله بل وجدتها تغير فقط .... فقط.... خطة الله

فصلاة حزقيا لم تمنع موته
وصلاة ابراهيم لم تمنع هلاك سدوم وعمورة
وصلاة موسى لم تدخل بالشعب الى ارض الموعد

فالفكر ثابت لكن ما تغير هو الخطة

هل ما وصلت اليه صحيح ام ما يقال عن ان الصلاة تغير فكر الله هو الصحيح ؟

[Peter Abailard]

Re: هل الصلاة تغير فكر الله

يا واحد تاني.. أفهم جيدا ما تقول، ربما هذا الكتاب سيجيب على الكثير من الأمور.

http://cat.xula.edu/tpr/works/prayer-calvin/

[أرثوزكسى]

مشاركة: Re: هل الصلاة تغير فكر الله

يا واحد تاني.. أفهم جيدا ما تقول، ربما هذا الكتاب سيجيب على الكثير من الأمور.

http://cat.xula.edu/tpr/works/prayer-calvin/

شكرآ طبعآ على الكتاب بس لماذا يأخى كل الكتب اللى تبعتها بتكون بالأنجلش..انا مشكويس قوى فى الأنجليزى (انت بتعرف انجليزى كويس لدرجة انك تقرا كتاب بحاله ؟)
ثانيآ الكتاب لجون كالفين والى اعرفه انه كان مختلف مع مارتن لوثر..ومارتن لوثر هو مؤسس الأنجيلية فعايز تفسير لهذا الأذدواج واكون شاكر

[Peter Abailard]

Re: هل الصلاة تغير فكر الله

شكرآ طبعآ على الكتاب بس لماذا يأخى كل الكتب اللى تبعتها بتكون بالأنجلش

لأنه لا يوجد كتاب مماثل بالعربي والكتاب لم يترجم..

ومارتن لوثر هو مؤسس الأنجيلية فعايز تفسير لهذا الأذدواج واكون شاكر

كالعادة معلوماتك خطأ.
أولا : مؤسس الإنجيلية هو الكتاب المقدس، وكالفن ولوثر لم يفعلا شيئا سوى أن أعادانا لمنع الإيمان المسيحي بعيدا عن أراء التقليد التي لا يوجد لها سند كتابي.
ثانيا: ليس كل المواضيع التي تتدخل فيها يجب أن تتحول لنقاش حول نفس الموضوع وحول نفس النقطة، افلموضوع حول الصلاة وليس حول الإنجيلية ولا حول لوثر وكالفن.
ثالثا: إذا كنت تعرف أن لوثر وكالفن كانا مختلفان، فهذه إما معرفة مبنية على إطلاع على ما كتبا - وهو لم يترجم للعربية - بالتالي أسئلتك السابقة لا معنى لها لأنها مجاب عنها فيما أطلعت عليه. أو أن معرفتك مبنية على ما أخبروك بها دون أن تطلع على شيء بالتالي حكمك بالأختلاف والإزدواجية لا معنى له لأنه مبني على عدم معرفة.
رابعا: لا توجد أي مشكلة في أن يختلف مصلحان حول فهم آيات الكتاب فلا لوثر ولا مارتن إدعى أي منهما أنه معصوم ولا يخطيء في أي شيء. ونحن لا نأخذ ما كتبه أي إنسان مهما كانت مكانته على أنه أمور لا تناقش.
خامسا: ربما يفيدك أن تعود لكتاب أسمه "نعم ولا" كُتب بواسطة الفيلسوف الفرنسي بيتر أبيلارد - عفوا الكتاب أيضا يالإمجليزية وغير مترجم - لترى أن قضية الأختلاف قضية موجودة عند "أباء الكنيسة" مع فرق كبير. عند الإنجيليين العقيدة لا تبى على أراء الأفراد بالتالي عندما يختلف مفسر مع غيره يجب أن نعود للأدلة الكتابية لكل منهما. لكن في الكنيسة التقليدية العقيدة في جزء كبير منها مبنية على التقليد وليس الكتاب بالتالي عندما يختلف "أباء الكنيسة" فلا يوجد لديك أدنى وسيلة لتحديد السلطة لأنك تعتبرهم هم السلطة.
أخيرا: حاول في المرات القادمة عندما تكتب في مناقشة أن تكون كتابتك في الموضوع المطروح.

[ana wahd tany]

مشاركة: هل الصلاة تغير فكر الله

يا واحد تاني.. أفهم جيدا ما تقول، ربما هذا الكتاب سيجيب على الكثير من الأمور.

شكرآ جدآ على الكتاب استاذى بيتر
لن اضيف مداخلات فى هذا الموضوع قبل ان انتهى من الكتاب

أرثوذكسى

شكرآ طبعآ على الكتاب بس لماذا يأخى كل الكتب اللى تبعتها بتكون بالأنجلش..انا مشكويس قوى فى الأنجليزى (انت بتعرف انجليزى كويس لدرجة انك تقرا كتاب بحاله ؟)
ثانيآ الكتاب لجون كالفين والى اعرفه انه كان مختلف مع مارتن لوثر..ومارتن لوثر هو مؤسس الأنجيلية فعايز تفسير لهذا الأذدواج واكون شاكر

هناك العديد من برامج الترجمة من الممكن ان تساعدك اذا كنت تحتاج فعلآ الى المعرفة عن هذا الأمر
او ان تطلب المساعدة من احد ....... لكن اسلوب النقد الدائم يخرجنا عن الموضوع

ثانيآ اتمنى ان يكون وجودك هنا فرصة للمعرفة عن الأنجيلية اكثر
بدلآ من الهجوم المستمر والغير مبرر الا بالتعصب

تحياتى

[Al Kindy]

مشاركة: هل الصلاة تغير فكر الله

oOnes upon a time a man did bad, God said: you will go to hell.
The man said I am sorry.
God said I: I forgive you my Son.
Are you good in Arabic?

[ana wahd tany]

مشاركة: هل الصلاة تغير فكر الله

الصلاة. نحن يَجِبُ أَنْ نَسْألَ فقط بقدر ما رُخَص الله. لمُسَاعَدَة ضعفِنا،

اعتقد ان هذه الجملة تلخص الكثير من الكلام اذا كانت بالمعنى الذى فهمته
فما فهمته من هذه الجملة ومن الكتاب عموما ( بالرغم من سوء الترجمة ) ان الله لا يستجيب لامر خارج مش

اتمنى ان يكون مافهمته صحيح بالرغم من انه يتعرض مع ما قدم لى من تعاليم حول ارادة الله وارادته السماحية

المهم انى انتظر اجابتك حتى ارتب افكارى

محبتى

[ra7a]

مشاركة: هل الصلاة تغير فكر الله

أخي واحد تان إن سؤالك يفترض عدة أشياء و ليس سؤالك إلا إفتراض فقط و خصوصا ما وضعته باللغة الإنجليزية سؤال يفترض ان الله يريد ان يشوي خلقه ههههههه
إنك تفترض ان ربنا الخالق لكل شئء يفوته الماضي و ينقصه معرفة المستقبل و الزمن بالنسبة له كالزمن بالنسبة لمخلوقاته له حاضر وماضي و ينظر مثلنا للمستقبل الغير معروف
تصور أن يكون لك الكل حاضر لاماض و لا مستقبل لانك تعرف كل شئ و الكل حاضر أمامك
مستقبل الإنسان و الإنسانية من ماضيها و مستقبلها و حاضرها ثم تفهم ان الصلاة هي ان يسمح لك بعلاقة معه ويريدك ان تعرفه من خلالها وتثق به من خلالها و تؤمن بوجوده من خلالها و بوعوده من خلالها و بمحبته من خلالها فتدعوه كما تدعو أباك بحيث لا و تحس بسكون الكون الداخلي و صفاء اللحظة و إمتلاء الصدر بالطمأنينة لانه عندما تطلب منه خبزا لا يعطيك حجرا

[ana wahd tany]

مشاركة: هل الصلاة تغير فكر الله

الأخت الغالية ra7a
اين انت من مدة لم اراكى تشاركين على المنتدى كثيرا
على العموم تسعدنى مشاركتك فى اى موضوع
لكنى فى الحقيقة لم افهم ماذا قصدتى من كلامك

طبعآ هذا لعيب فى قدرتى البسيطة على لأستيعاب ولكونى مهتم اكثر بان تكون هناك اجابة بنعم او بلا
لذلك اعيد سؤالى اليك مرة اخرى لأستفيد من خبرتك

هل الصلاة تغير فكر الله ؟

تحياتى

[ra7a]

مشاركة: هل الصلاة تغير فكر الله

شكرا على عواطفك النبيلة ، أنا أدخل المنتدى بإنتظام و كثيرا ما شغلتني أمور كثيرة عن المشاركة لكني موجودة والحمد لله
لكنك يأخي تريد مني جواب بنعم ام لا و نحن لم نتفق عن مفهوم الصلاة بالنسبة لي و مفهوم الصلاة بالنسبة لك
هل هي واجب ودين علي ان ان اسدده ام هي تواصل بين الخالق و المخلوق؟
هل هي واجب و عملة ادخل بها الجنة ام هي أعمالي الصالحة ام هي حوار و تواصل بين الخالق و المخلوق؟ بمعنى هل هي علاقة ام دين؟
هل هدف الصلاة ان أغير فكر الله؟ و ماهو فكر الله حتى ادعي اني غيرته او سأغيره ؟ من يعرف فكر الله؟
هل اصلي الى الله النه يعرف اكثر مني ام اني أساعد داكرته و انبهه لأشيلء لا يعرفها ليتصرف بعد دلك؟
و تكثر الأسئل ة ة ولكني لن اشترط عليك جوابا بنعم ام لا كما فعلت ههههه
لكن جوابي على سؤالك هو طبعا لا وألف لا . صلاتي لن تغير مشيئته و لا تغير إرادته و لا تغير صفاته.
و مع أني لا افهم الله الدي كان وكائن الى الأبد بدون تغيير الدي هو هو أمسا واليوم والى الأبد ، هو الأول و الآخر كيف دلك لا أعلم .
لكني اتدكر صورة تقريبية قد قرأتها لست متأكدة لمن قد يكون إبين خلدون و قد أسردها لك في كلماتي
تصور أنك تراقب مجموعة من النمل و تعرف من أين خرجت كل واحدة منهم وتعرف الشوط الدي قطعت في مسارها و تعرف أين تتجه وقد تغير بأصبعك حتى مسارها او تنهيه و مادمت مع النمل حاول ان تتواصل مع واحدة منهم لها مزاج يونان في نينوى و كلمها بلغة النمل طبعا و أريها انك رحيم و حنون بعبادك في هده الحالة رفيق و رحيم بنملك و ستجدها من الناقمين رغم إخلاصها لك ورغم صلابتها ها هههههه
و أخيرا اتركك مع إشعيا 55 عدد 8 و 9
من يدعي انه يعرف فكر الله حتى يدعي ان الصلاة تغيره؟
تحياتي لك أخي