من الخلق إلى الصلب

[Nadi]

هل كان الصليب أمر حتمي ؟ أم هو نتيجة ؟
بشكل أوضح عندما خلق الله العالم هل كان يعلم بما سيحدث و بأن الصليب هو أمر حتمي في النهاية؟ أم بعد سقوط آدم في الخطيئة كانت فكرة الصليب من أجل خلاص البشرية؟؟؟؟


يرجى الرد بسرعة!!

[salam512]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

يدعي المسيحيون بان الامر كان حتمي وانه كان مكتوب كما اكد دالك التورات
قالوا بان ادام بعد الخطيئة لم يتب وبانه تنبأ بمجيئ شخص سوف يكون هو مالك اليهود وسوف يقتل ويصلب من طرف اليهود
وهو الدي سوف يكون كبش الفداء
وبانه بعد دالك سوف يتصالح الله مع البشرية
هدا ان قلناه نحن ولكن المسيح نسوا ان يقول ان ادام هل استمر في الخطيئة ام تاب
انه تابا فعلا
اما قصة الفداء والصلب ورغم مخالفتها للعقل والمنطق معا
ولكننا عندما نتصفح ماعندا النصارى من كتبهم نجد ان فكرة الفداء والصلب ملغية عندهم هم ايضا
فلسنا المسلمين نحن فقط نلغي هاته العقيدة يقول بولس في رسالته إلى العبرانيين [ 9 : 22 ] : (( وكل شئ تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة ))
هدا كلام بولس
الدي امنحه ان صاحب الديانة المسيحية الحالية
يقول الرب في إشعيا [ 55 : 7 ] : (( لِيَتْرُكِ الشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَالأَثِيمُ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى الرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ، وَلْيَرْجِعْ إِلَى إِلَهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ الْغُفْرَانَ
ومن هنا يظهر لنا بان الله غافر كل الدنوب
ادن لمادا لم يغفرلي ادام وللبشرية
(( اللهُمَّ إِلهَ أَرْوَاحِ جَمِيعِ البَشَرِ هَل يُخْطِئُ رَجُلٌ وَاحِدٌ فَتَسْخَطَ عَلى كُلِّ الجَمَاعَةِ ؟ )) [ العدد 16 : 22]

وهدا الكلام قاله موسى وهارون لله سبحانه وتعالى
وايضا ما جاء في
سفر التثنية [ 24 : 16 ] : (( لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.))
والعديد العديد من الدلائلا التي تبين ان الله غافر الدنوب
وان عقيدة الفداء والصلب خاطئة

[BeBo]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

الاخ سلام
نعمة و سلام
قرأت ردك ولعل هذا في حدود اجتهادك وهو اجتهاد أشكرك علية و لكن :-
1- تم السقوط في الخطية ولم يتنبأ أدم بالخلآص بل وعد الله بة
2- تمم الله الخلاص لأدم وكساه بأقمصة من جلد ووعد بخلاص كامل
3- أرسل اللة أنبياء كثيرين أعدوا البشرية للخلاص
4- جاء السيد المسيح وهو بدون خطية ومن عذراء ليتمم الخلاص

[salam512]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

قل بان الانبياء تنبئوا بمجيئ النبي عيسى
وفعلا ولدت العدراء مريم عيسى عليه السلام من دون اب ولكن لن نقول بدون ام
هههههههه
حسننا عندما ولد عيسى
عند اقوال المسح يقولون بان المسيح لما ولد ادعى نفسه انه ابن الله العالي
وبانه اله ايضا
وانه جاء لتكفير عن خطايا ادام كما ينص التوراة على دالك
وبانه صلب ومات
ولكني اسئلك من الدي مات الاله ام الانسان
لو كان الذي مات على الصليب هو الاله فهذا باطل بالضرورة لأن الإله لا يموت وهذا ما أكده بولس في رسالته الأولى إلي تيموثاوس [ 6 : 16 ] إذ يقول عن الله : (( الذي وحده له عدم الموت )) وأيضاً ما جاء في سفر التثنية [ 32 : 40 ] من قول الرب : (( حي أنا إلى الأبــد )) .
ادن من هدا يتضح لنا بان الرب عيسى لم يموت
ادن من الدي مات
عيسى الرسول
كدالك هدا قول خاطئأولاً : لأن فكرة الفداء والتكفير تقضى ان الله نزل وتجسد ليصلب وانه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب . ولأن الانسان لا يمكنه ان يحمل على كتفه خطايا البشر كله فلو كان المسيح مات على الصليب كإنسان فقط لصارت المسيحية ديانة جوفاء .

ثانياً : ان القول بأن الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو إنسان فقط هو قول مرفوض ومردود لأن هذا الانسان الذي علق على الخشبة ملعون لأنه مكتوب في الشريعة : (( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله فكيف يكون هذا الانسان الذي اصابته اللعنة والنقص كفئاً لحمل خطايا البشر ؟

[BeBo]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

عزيزي سلام
نعمة وسلام
قراءت ردك ولسنا بصدد حوارات جوفاء اذ أننا نقدم عقيدتنا دون التعرض لعقيدة أحد ولقد رددت عليك بالامس في هذة الحدود كما أني المس الاستخفاف في ردك و هذا أمر مرفوض في منتدانا ومع ذلك سأجيبك هذة المرة فقط:-
1- ليس هناك داع أن يولد السيد المسيح بدون أب ان لم يكن السيد المسيح اكثر من نبي أو انسان
2- الوحيد الذي لم يسجل لة اي كتاب أي خطية
3- النبي يوحنا قال عنة هذا هو حمل الله الذي يرفع خطية العالم
4- ان الذي حمل الخطية انسان لكن بدون خطية( افترض انك مديون و انا كذلك هل يستطيع أي منا أن يسد دين الآخر بالتأكيد لا) فأنت خاطي و انا كذلك بل و كل البشرية بما فيها الانبياء عدا السيد المسيح لذلك كان كفئا لهذا العمل
5- هناك ما لايمكن تصديقة بالعقل البشرى في كل المعتقدات ولولا قوانين المنتدي لذكرت لك المئات لذلك ياعزيزي اترك العقائد والجدل العقيم
6- أرجو من السيد مدير المنتدي ترك الحرية لي للرد بسرد وقائع من خارج عقيدتنا المسيحية ان امكن هذا
الرب معكم و شكرا

[hanigad]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

عزيزي سلام
نعمة وسلام
قراءت ردك ولسنا بصدد حوارات جوفاء اذ أننا نقدم عقيدتنا دون التعرض لعقيدة أحد ولقد رددت عليك بالامس في هذة الحدود كما أني المس الاستخفاف في ردك و هذا أمر مرفوض في منتدانا ومع ذلك سأجيبك هذة المرة فقط:-
1- ليس هناك داع أن يولد السيد المسيح بدون أب ان لم يكن السيد المسيح اكثر من نبي أو انسان
2- الوحيد الذي لم يسجل لة اي كتاب أي خطية
3- النبي يوحنا قال عنة هذا هو حمل الله الذي يرفع خطية العالم
4- ان الذي حمل الخطية انسان لكن بدون خطية( افترض انك مديون و انا كذلك هل يستطيع أي منا أن يسد دين الآخر بالتأكيد لا) فأنت خاطي و انا كذلك بل و كل البشرية بما فيها الانبياء عدا السيد المسيح لذلك كان كفئا لهذا العمل
5- هناك ما لايمكن تصديقة بالعقل البشرى في كل المعتقدات ولولا قوانين المنتدي لذكرت لك المئات لذلك ياعزيزي اترك العقائد والجدل العقيم
6- أرجو من السيد مدير المنتدي ترك الحرية لي للرد بسرد وقائع من خارج عقيدتنا المسيحية ان امكن هذا
الرب معكم و شكرا

الأخ الفاضل BeBo

تحية لشخصك المحبوب

أشكرك كثيراً من كل قلبي لإلتزامك بقوانين المنتدى إلتزاماً واضحا وصريحا فهذا شيئ يعبر بالفعل عن شخص ممتلئ بروح الله
عفواً من اجل طلبك المذكور في النقطة 6 من كلامك ... لن نحول المنتدى لساحة صراع بين الثقافات ولا بين الأديان ،،، لكننا سنقدم الحق الكتابي كما هو ومن يقبل فليقبل ومن يرفض الحق فهو وحده يتحمل مسئولية ذلك ولا تنس عزيزي الآية المقدسة :

لو 20:18 كل من يسقط على ذلك الحجر يترضض.ومن سقط هو عليه يسحقه.

ولمن لم يفهم من هو المقصود بالحجر هنا فهو السيد المسيح الذي سيتحتم على كل بشر ان يتقابلوا في يوم من الأيام معه !! فمنهم من سيتخلى عن افكاره القديمة البالية وهو لا يزال على قيد الحياة في الأرض (يترضض) ،،، ومنهم من سيستحق العقاب والهلاك الأبدي (يسحقه) بعد موتهم وانتهاء فرصتهم في نوال غفرانه وصفحه .

وأخيرا اختم كلامي بهذه الآيات من رسالة بولس الرسول لأهل فيلبي التي تعبر بشدة عن موقف هؤلاء الرافضون لحقيقة رب المجد يسوع في كينونته رباً بالحقيقة وليس زورا واغتصاباً

فيلبي 2: 5-11

5 فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هَذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضاً: 6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7 لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8 وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ. 9 لِذَلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضاً، وَأَعْطَاهُ اسْماً فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ 10 لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ، 11 وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.

[salam512]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

اخي العزيز
انا لم اسخر منك ابدا
لا ان عقيدتي لا تسمح لي بدالك حتى احاسيسي وافكاري تنهني على دالك
ان لمست من كلام هدا فانت مخطئ
وعلى العموم تقبل أسفي واعتدراي
مستخلص القول انا حاولت ان اضهر لك تناقض الكلام
فان كان هدا المنتدى حقا يسمح في التحدت عن العقيدة المسيحية والتحاور معها
فانا لم اسب هاته العقيدة التي لا اومن بها
وهدا شيئ يخصني........
كما قلت لك فانا حاولت ان ابين مقدار التناقض وانا سالتك
فكان يجدر بك ان تجيبني لا ان تقول بعض الكلام وتعرضني على المدير
هدا اولا ثانيا
سامحني لا اني متطفل فانا احب الاطلاع على الانجيل وما يستحوده من حقائق وباطل
نحن المسلمون اخي لا نقول شيأ عن اي ديانة ولا نسخر منها ابدا ابدا
فكلام ربنا يقول (لكم دينكم وليا دين ) صدق الله العضيم سورة الكافرون
اي لكل واحد دينه فانتم لديكم دينكم فهدا شأنكم
ويجب ان تعلم ان كل واحد سيسأل يوم القيامة عن عقيدته
ولكني اعود واقول لك
(قال عيسى في داك اليوم اليوم الاخر كيرون سيأتون عندي وسيقولون يارب يارب اليس باسمك تنبأنا وباسمك فعلنا اشياء عضيمة باسمك باسم الرب يسوع فيقول لهم اغربوا عني اني حتى لا اعرفكم)
هدا و ما سيقوله لكم
واسئل من الله ان تعرف لمادا سيقول لكم انه لا يعرفكم حتى .

[BeBo]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

صديقي العزيز سلام
نعمة و سلام
قرأت كل موضوعاتك بعناية و اليك ملاحظاتي:-
1-قوانين المنتدي تمنعني من الدخول في مناقشات عقائدية.
2-نحن نقدم الحق الالهي لعقيدتنا فقط
3-كل أسئلتك مجاب عنها في الموقع السابق ذكرةwww.Islameyat.com
مع تحياتي

[salam512]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

ان كانت كل اسئلتي مجابا
فلمادا تكتبون في الاعلى
سنتناقش ونتحاور في محبة في ما يخص العقيدة المسيحية الصحيحة،،،
هدا هو كلامكم وانه يحق لي ان اعرف ما هي عقيدتكم
واني المح من هدا كله انكم تتهربون من كل اسئلتي
وتقولون ان منتداكم لايسمح لكم بهدا
غدا يوم القيامة عندما يسئلك الله تعالى اخبره
بانه كن يقال الانتنا قش في هدا
فمنتدنا يمنعنا من هدا
.........................

[BeBo]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

عزيزي سلام
وحشتنا يا راجل
سؤال لو سمحت هل دخلت علي الموقع السابق ذكرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت أبو الشطارة لان ايران مشهورة بكدة

[salam512]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

قلت اني وحشتكم
يا سلام
انتم ايها السيد لا تريدون مني ان اعلق على معتقادتكم واني اتحداك ان تتكلم معي وجها لوجه وان تجيبني على الاسئلة
التي ساطرحها لك
لا ان تقول لي اعرضك على موقع اخر
انك اولا وقبل كل شيئ لا تعرف عقيدتك على اي مبدأ تقوم
ثم انه من الواجب ان ترد على اسئلتي
لا ان تبعت لي با ربع جمل وتقفل الكلام
ثم تسئلني وتقول لي هل دخلت هدا الموقع
عن اي موقع تتحدت عن موقع مسيحي يسب الله
انتم تسبون الله
............
واني اسئلك ان تقول لي لا نحن لا نسب الله
اتمنى ان تقولها لي
تفضل
تحياتي .

[BeBo]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

صديقي العزيز سلام
نعمة و سلام
ليه مش مصدق انك وحشتني
وكمان انا بحبك لان هذا هو تعليم عقيدتي
موقعنا يا عزيزي لانتحدي فيه أحد نحن نقدم الحق الكتابي من كتابنا المقدس
اتهمتنا أننا نسب الله حاشا لله ياأخي ولن أقول سوي سامحك الله
هذا هو ايماني ان أدعو بالعفو للمخطئ الي
طلبت من مدير المنتدي أن أرد عليك ورفض ولاذلت أكرر طلبي من مدير المنتدي
تحياتي

[salam512]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

قلت يا صدييقي بانكم في منتداكم تقدمون الحق الكتابي
اسئلك اي حق كتابي تقدمونه
وكل ما عندكم متناقض
انتم تفتخرون ب25الف مخطوذط لديكم
وانتم تدرون بان كل المخطوطات لا توجد بينهم ولو مخطوط متطابق
واني اسئك اي كتاب هدا الدي تقولوا عنه انه مقدس
لو كان الكتاب الدي تقولوا عنه انه مقدس لما وجدنا فيه تلك العبارات التي تساعد على الفحشاء والزيادة في المنكر
واني عندما اقول هدا الكلام فانا مستعد لا ان اتلوا عليك نصوص اسفار العهد القديم
حتى انكم تضهرون في كل كلامكم الانبياء وهم عرات تماما
وتتهمون الانبياء بممارسة الجنس
وتقولون عن الله مالا يسمح ولا يحق
اخي العزيز دعني اقول لك
اننا نحن المسلمون لا نمس ايعقيدة ولوكنانمس با لفعل لرئيت دالك في كلامي ان كل ما اقوله لك وما دلي به في كل الردود هي من كتبكم التي تؤمنون بها
وان كنت قد فهمت كلامي با لخطأ فانا اقول لك انا اتحداك ان تجد في القرأن ما يناقض
ان الانجيل مازال لحد الساعة يلقح
وانت تدري الكلام الدي اقوله لك جيدا
ويجب ان تعلم شيأ
صحيح تراني لم اقم بكتابة اي موضوع
اليس كدالك
؟
الم تسئل للحضة لمادا لم اكتب اي موضوع
لا اني ان قمت با لكتابة فسأطرد لا محالة
لا اني سأكشف كل ما في داخل كتبكم
وسوف اضهر لك كل المخطوطات التي تسبونكم انتم اولا كا اممين ثانيا كا بشر ومسيحين
اسئل من الله ان يهديكم
وبا خصوص الموقع الدي طرحته عليا
فانا طرقت بابه ولكني وجدت قوما يفتحون لي الباب ووجهوهم سوادء وعندما سئلتهم عن سواد وجوههم اجابوني بانهم لا يعرفون دالك
وانهم عندما ينضرون الى المرأة يجدونها بيضاء كا بياض الثلج
فتحققت من الامر فوجدت المرأة شيطان اخرس .........
واتمنى ان تعرف معنى كلامي هدا يا سيد
ان الله واحد لا اثنين واكبر دليل على هدا انكم بنفسكم تقولون هدا وهدا ما سأقدمه لكم تحت عنوان
الثالوت
والسلام على من اتبع المرسلين الحقيقين
.

[BeBo]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

عزيزي سلام
سلام و تحيه
اما عن كتابي فأنا أعرفة و كتابك أيضا أعرفة و أعرف النسخ و المنسوخ كما أنني أعرف الأحاديث المسند منها و الضعيف
ولن تقتنع بما أقول فأنت تصم أذنك وها قد هاجمت الكتاب المقدس اما عن ما تكتبة فهو أشبه بلهو طفل
سيدي مدير المنتدي اترك لي فرصة للرد
تحياتي لكم في اسم المسيح

[hanigad]

مشاركة: من الخلق إلى الصلب

عزيزي بيبو

حرية الرد مكفولة بالطبع فنحن لا نمنعك من الرد لكننا نمنع من ان يكون ردك عبارة عن اظهار حقا كتابيا أصيلا من خلال النظر في كتب اخرى أو عقائد غير مسيحية...
لديك الكتاب المقدي المعصوم من كل خطأ ولديك تفسيراته المعتمدة ....
قدم منه ما تشاء لكي تظهر به ايمانك بمسيحك وكتابه ،، وعقيدتك وكلمته ...
عزيزي اكتب ما تشاء طالما في اطار الإنجيل المقدس والرب يسوع المسيح ...
قوانين المنتدى لا تمنع تقديم الحق المسيحي لكننا نمنع حوارات الأديان .... فهذا ليس مكان لذلك!!!


ليعطك الرب من حكمته وحقه
فمن يعرف الحق ..... سيحرره الحق
ومن يسير في الظلام ..... ستقيده الظلمات


قدم الحق ... قدم يسوع المسيح ... الطريق والحق والحياة