إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

هل العذراء مريم والملائكة قادرون على الشفاعة لنا نحن البشر؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل العذراء مريم والملائكة قادرون على الشفاعة لنا نحن البشر؟

    هل العذراء مريم والملائكة قادرون على الشفاعة لنا نحن البشر؟

    يقول الكتاب المقدس في الرسالة الأولى إلى تيموثاوس 5:2 "فإن الله واحد، والوسيط بين الله والناس واحد، وهو الإنسان المسيح يسوع، الذي بذل نفسه فدية عوضا عن الجميع".

    والرب يسوع المسيح، والروح القدس أيضا، يتشفعان لنا أمام الآب السماوي. ففي الرسالة إلى مؤمني روما 34:8ـ35 نقرأ: "إنه المسيح يسوع هو الذي مات بل بالاحرى قام، وهو أيضا عن يمين الله، وهو يشفع فينا أيضا. فمن سيفصلنا عن محبة المسيح لنا؟" وفي نفس الرسالة 26:8ـ27 : "وكذلك الروح أيضا يمدنا بالعون لنقهر ضعفنا. فإننا لا نعلم ما يجب أن نصلي لأجله كما يليق، ولكن الروح نفسه يؤدي الشفاعة عنا بأنات تفوق التعبير. على أن فاحص القلوب يعلم قصد الروح، لأن الروح يشفع في القديسين بما يوافق الله".

    وفي رسالة يوحنا الأولى 1:2ـ2 يذكُر الرسول يوحنا المؤمنين بالرب يسوع بقوله: ".. أكتب إليكم هذه الأمور لكي لا تخطئوا. ولكن، إن أخطأ أحدكم، فلنا عند الآب شفيع هو يسوع المسح البار. فهو كفارة لخطايانا، لا لخطايانا فقط، بل لخطايا العالم كله".

    وفي الرسالة إلى العبرانيين 25:7 نقرأ: "فهو (الرب يسوع المسيح)، في حضرة الله، حي على الدوام ليتضرع من أجلهم (المؤمنين) ويحامي عنهم!".

    وأيضاً في الرسالة إلى العبرانيين 24:9 نقرأ : "فالمسيح، كاهننا الأعلى، لم يدخل إلى قدس الأقداس الأرضي، الذ صنعته يد بشرية.. بل دخل إلى السماء عينها، حيث يقوم الآن بتمثيلنا في حضرة الله بالذات".

    وترى، يا صديقي، من ذلك أن لنا شفيعين إلهيين في السماء يدافعان عنا ويتضرعان من أجلنا في السماء، فما حاجتنا لشفيع آخر أقل مرتبة منهما؟

    والكتاب المقدس يحث المؤمنين بالرب يسوع على الصلاة بعضهم لبعض، والصلاة من أجل غير المؤمنين، والصلاة للحكام. ولكن الكتاب لم يذكر البتة الشفاعة التوسلية الخاصة بالعذراء مريم، أو الملائكة،.........، .........،
    وطبعاً الكتاب المقدس هو الدستور الوحيد لحياتنا المسيحية.
    التعديل الأخير تم بواسطة الشيخ; الساعة 28-12-09, 03:12 AM.

  • #2
    رد: هل العذراء مريم والملائكة قادرون على الشفاعة لنا نحن البشر؟

    طبعاَ طبعاَ
    * ةولكنك ترين أنك غيرت كلامك من ذات كلام الكتاب المقدس
    فبينما بدأتِ بالقول لنا شفيع واحد اكتشفت أن لنا شفيعين الابن والروح القدس
    وتقولين -ولك حق- أن الابن والروح القدس إله واحد، وأقول ان المسيح طلب أن يكون الجميع واحداً في الىب والابن..
    والإشكالية هي في إساءة استخدام كلمة واحد..
    الرب يقول مرة للآب لكي يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك، ومع ذلك فنحن نؤمن بلاهوت المسيح ونقول مع الرسول يوحنا عن الابن هذا هو الغله الحق والحياة الأدبية..
    هناك ما يسمى بالنفي القصري، وعندما نختص الرب وحده بالعمل فإن المعنى واضح من الكتاب المقدس أن الرب الواحد هو وحده مصدر العمل وهو وحده صاحب رصيد النعمة لإتمامه وهو وحده المشرف عليه وهو وحده صاحب التكليف لمن يشترك معه، ولكننا لو فصلنا أنفسنا عن عمل الشركة مع الرب في ذات العمل فإننا نفقد مغزى العمل من الأصل

    ** والشفاعة ليست استثناء
    وقد اخطأ كثيرون في التمييز بين الشفاعة الكفارية والتوسلية، فمبدأ الشفاعة واحد، والمسيحي عندما يقدم شفاعة توسلية فالمفروض أنه يتوسل من أجل مغفرة خطية من يتوسل من اجله (اطلبوا أولا ملكوت الـله وبره) وبالتالي فالتوسلية هي توسل عن الكفارة والمغفرة وإلا فعلام يتوسل المتوسل المسيحي؟ وبالمقابل فشفاعة المسيح "الكفارية" حسب القول لم تخل من أسلوب التوسل بدموع وتضرعات للقادر أن يخلص من الموت، فالشفاعة واحدة، وكان ينبغي التمييز بين المسيح كمصدر أوحد وصاحب الرصيد الاوحد لفعالية الشفاعة، وبين المؤمنين به الذين يشفعون على مثال شفاعته لكونهم صورته المتبعين مثاله..
    (وياليت أصحاب هذا التمييز اسموا الكفارية غفرانية لأن الكفارة عمل قاصر دون الغفران ما علينا من هذه الآن)


    *** ولاستكمال الاستقراء، فإن المسيحيين في المئة الرابعة كانوا يتوجسون من فكرة ظهورات القديسين، فالإشكالية ليست طائفية إذن- والدليل يجده من يعارضني في كتاب بستان الرهبان عندما كان يظهر شخص من المنتقلين فأحياناً يحرص الكاتب على التعليق بقوله: "ظهر ملاك الرب في صورة فلان"..

    **** وعلى سيرة ملاك الرب استدعي هذه القصة: في بكور قدومي للولايات -ثاني يوم ربما- كنت في حوض السباحة في الفندق وكان الصلي المسئول عن الإنقاذ ودوداً ولمح سلسلة بالصليب على صدري فبدأ معي حديثاً عن مثل هذه الامور، وأتذكر أنه قطع استرسالي في الحديث وقال لي فجأة: لن أجادل.. نحن في اميركا نؤمن بالشفاعة لأننا نؤمن بالملاك الحارس، وهل ترى فرق جوهري بين ملاك حارس وبين روح إنسان بار صار شريكاً للملائكة في النعيم؟
    التعديل الأخير تم بواسطة الشيخ; الساعة 28-12-09, 08:59 AM.
    + الصليب هو ما لم تر عين وما لم تسمع به أذن وما لم يخطر على بال إنسان،

    + الصليب هو ما أعده الرب الإله للذين يحبونه.....

    تعليق


    • #3
      رد: هل العذراء مريم والملائكة قادرون على الشفاعة لنا نحن البشر؟

      شكرا ChristopherMark على مشاركتك

      طبعاَ طبعاَ
      * ةولكنك ترين أنك غيرت كلامك من ذات كلام الكتاب المقدس
      فبينما بدأتِ بالقول لنا شفيع واحد اكتشفت أن لنا شفيعين الابن والروح القدس
      وتقولين -ولك حق- أن الابن والروح القدس إله واحد، وأقول ان المسيح طلب أن يكون الجميع واحداً في الىب والابن..
      والإشكالية هي في إساءة استخدام كلمة واحد..
      ولكن أقول لك ان كلام الكتاب المقدس واضح جدااااااااا
      فإن الله واحد، والوسيط بين الله والناس واحد، وهو الإنسان المسيح يسوع، الذي بذل نفسه فدية عوضا عن الجميع".
      فأنت تقول
      بالقول لنا شفيع واحد اكتشفت أن لنا شفيعين الابن والروح القدس

      الكتاب المقدس يقول الاب والابن والروح القدس واحد
      فنحن لانتكلم عن الاب والابن والروح القدس أنهم واحد نحن نتكلم عن
      الشفاعة للقديسين فأنت غيرت كلامك

      لكن السؤال يأتى من ذاته
      لمن انت للقديس فولان ؟؟
      أم انت ليسوع ؟؟

      لازم نسال نفسنا الان لو يسوع جاء اللى العالم اليوم

      هل أنت مستعد
      هتقول ياقديس فولان تعالى ولا تقول يايسوع انا منتظرك انا ليك طول أيام سنينى
      ولا تقولة لا يارب استنى شوية أنا لازم أروح الكنيسة للكاهن واعترف
      يسوع عايز منك تسلمله قلبك تعرف تكلمة بصوت عالى فى أى مكان فى الشارع فى المنزل فى الشغل
      تكون متحرر بجد تعرف تنده عليه وحدة
      والكتاب المقدس واضح جدااااااااا مش محتاج كلام

      مز 146: 3لا تتكلوا على الرؤساء ولا على ابن آدم حيث لا خلاص عنده.



      الايات منورة بنور المسيح لانها هى محور حياتنا

      تعليق


      • #4
        رد: هل العذراء مريم والملائكة قادرون على الشفاعة لنا نحن البشر؟

        الىيات منورة وانتِ كمان منورة

        طيب بالراحة

        منهحك هو في وضع خط تحت آية وتكرار معنى كلمة شفيع واحد فيها من أجل إلزامي بعدم اعتبار القديسين في أمر الشفاعة
        أنا بدأت بغظهار ان كلمة واحد فيها عتديية طبيعية بدليل أن الإله الواحد نجد معه أن الشفاعة نسبت للابن والروح القدس..

        ثم وسغت دائرة الفهم وقلت إن المؤمنين واحد أيضاً وليسوا مستبعدين من دائرة الوحدانية في رتبتهم وحدودهم مفهوم ولكنهم ملحقون بدائرة وحدانية الـله باعتبارهم جسد واحد هو الكنيسة جسد المسيح نفسه وشهوة قلبه ان يكونوا واحداً فيه
        بهذا المعنى يكون لهم نصيب حتمي لا يمكنهم التحايل عليه إلا بتحايلهم على امتيازهم في المسيح الذي هو امتياز نعمة وليس امتياز فضل

        ثم انتقلت لشرح ان هذه الوحدانية مؤيدة من وجه آخر بأننا على مثال المسيح نسلك ونعمل
        وأتيت بعمل خطير أخطر من الشفاعة هو عمل الخلاص ذاته واظهرت أنه نُسِب بل وطُلِب من المؤمنين أن يعملوه ويكون لهم نصيب فيه

        وأما منهج التمحك بخطف كلمة فالرد عليه بسيط يا مارينا وأرجو أن يبرأ الحوار منه
        انت تقولي
        <<<هتقول ياقديس فولان تعالى ولا تقول يايسوع انا منتظرك انا ليك طول أيام سنينى >>>

        طيب وما رأيك فيمن قال لبولس اعبر إلينا وأعنا في الرؤية؟
        هتفسيريها طبعاً، وماله؟ ما انا كمان بافسر الآيات اللي انت بتقوليها وبأشرح كيف ان النفي القصري واضح من السياق وبدليل من ذات كلامك

        ثم كيف تفسرين الطلبة بعضنا لأجل بعض؟ ألا يكفي المسيح؟ أليس طلبتنا لصلاة الىخرين عنا أو تبرعنا نحن بالصلاة للىخرين فيه تجاوز على كرامة المسيح بمنطقك لان الصلاة شئتي ام أبيت هي من أعمال الشفاعة؟ ماذا تكون إجابتك بما لا يجرح منطقك؟ أما غجابتي انا المتسقة مع فهم الكتاب فهي: بلى المسيح يكفي ولكن الصلاة بعضنا لاجل بعض هي في المسيح وهي من عمة المسيح الذي منحنا نعمة المحبة والشركة والجسد الواحد والتي نمارسها ونفعّلها بالصلاة بعضنا لبعض، وأنها بالتالي في شركة - وليست في منافسة- شفاعة المسيح ونعمته

        ثم عدتي لتقولي
        <<والكتاب المقدس واضح جدااااااااا مش محتاج كلام >>

        بجد بجد؟ مش محتاج كلام؟ فما كل هذا الكلام الذي قلتيه وتقولينه؟ وغيرك وغيرك وانا معاكم وغيرنا جميعاً نقول كلام
        ليس الكتاب المقدس هو ما يحتاج لكلام ولكن تواصلنا معاً وتبادل أفهامنا ومفاهمينا عن الكتاب هو ما يحتاج يا أختاه

        أخيراً وحتى لا أغمط حقك في شئ مهم وهو تجربة الشعور بالحرية في المسيح
        هذه تجربة شعورية مسيحية أصيلة لا أظن أن هناك من يقدرها اكثر مني
        ولكن الخصم لهذه التجربة هو الفهم الخاطئ لفكرة الشفاعة وليس الشرح الكتابي المتأني والشامل والعميق والذي اظنني احاول القيام به.. ما احاول قوله هو أن تمسكك بنصف الحقيقة المبهج لا ينبغي أن يجور على نصفها العميق والذي يكمل إبهارها وبهجتها..

        وبعد كل هذا أين ما تقولين أنني رجعت في كلامي فيه؟ بتردي لي الكلام يا مارينا؟ طيب انا وضعت خط تحت ما عنيت فأين ما عدت انا في كلامي عنه؟!

        عموماً بداية جيدة للحوار الكتابي!

        + الصليب هو ما لم تر عين وما لم تسمع به أذن وما لم يخطر على بال إنسان،

        + الصليب هو ما أعده الرب الإله للذين يحبونه.....

        تعليق


        • #5
          رد: هل العذراء مريم والملائكة قادرون على الشفاعة لنا نحن البشر؟

          ايتها الابنة مارينا سلام ونعمة سئحاول تفسير لنا شفيع واحد هو الرب يسوع ببساطة ان مغفرة الخطايا لم ولن يتم بدون دم وجسد الرب يسوع وليس ان نفصل الاب عن الابن وعن الروح القدس ليقف كل منهم منفرد ليطلب عنا لكن كفارة الابن فقط بالدم والجسد وليس بالتوسل الذى بدونهم لن يحصل مغفرة للخطايا ثانيا شفاعة السيدة العزراء والملائكة فالاهنا الة احياء لن نكون احياء مع الرب مهما فعلنا من بر من دون المحبة التى تطلب ما للغير فان كنا ونحن على الارض فى زمن غربتنا كان القديسين يطلبون ما لغيرهم ففى السماء لا يفعلون اعتقد اعتقاد يقينن انهم يطلبون باكثر واكثر الرب يحفظ حياتك ويبارك ايامك امين ثم امين

          تعليق

          من قاموا بقراءة الموضوع

          تقليص

          الأعضاء اللذين قرأوا هذا الموضوع: 0

            معلومات المنتدى

            تقليص

            من يتصفحون هذا الموضوع

            يوجد حاليا 1 شخص يتصفح هذا الموضوع. (0 عضو و 1 زائر)

              يعمل...
              X