انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

[orthodoxy]

اهلا بكل اهل المنتدي

انا باعرض عليكم المشكلة دي واحب اسمع ارائكم

سمحتلي الظروف ان اتعرف بفتاة ووجدت بها صفات انسانية رائعة وبادلتني نفس المشاعر وتفاعلت شخصياتنا مع بعضنا الاخر بشكل عجيب ولكن ظهرت عقبة كبيرة وهي ان الفتاة بروتستانت ملتزمة وانا ارثوذكسي ملتزم

تعارفنا كان بالصدفة وهي فتاة ممتازة رائعة جماليا واخلاقيا وعلميا وهي تعتقد في انا كذلك

شخصياتنا منفتحة ومتفهمة لكن الخلاف عميق بين الارثوذكس والبروتستانت ليس في العقيدة فقط لكنه ينطبع علي الثقافة الانسانية ايضا والتعامل الاجتماعي

انا احب اسمع منكم كبروتستانت ارائكم في هذه القضية وهل تعتقدون بنجاح علاقة كهذه ؟ وكيف يكون الزواج ؟ واي كنيسة يذهب الاطفال؟

شكرا جزيلا مقدما
الرب معكم

[ra7a]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

المشكل هو مشكل الصراحة مع النفس و مع الآخر وليس مشكل بروتستانت و ارتدوكس فبصراحة لم يتدكر كلاكما الإيمان او إرادة الرب و ماجاورهما هههههه
فهي دعوة ليرى كل منكما مدى تحكم تقاليد محيطه فيه و مجتمعه و أسرته و كل صغيرة فيه حتى طبيخ أمه ثم من هو الآخر بالنسبة إليك و مادا تعرف عنه و مادا تكره فيه وهل ستواجه نقد اهلك لك و كيف الى آخره و هل كل منكما مستعد ام لا
و نفس المشكل يمكن ان يطرح لشخصين من نفس الطائفة فهي أنانية الإنسان وإبتعاده عن كلمة الله

[orthodoxy]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

شكرا جزيلا استاذ راحا
احنا الحقيقة لم نتحدث في ايمانيات او في غيره ولم نعلن مشاعرنا بصراحة او علانية كلها معاملات طيبة ومشاعر طيبة متبادلة وتوافق فكري علمي لاننا في نفس العمل حتي اني عرفت انها بروتستانت بالصدفة من زميلة لها

اعتقد ان المشكلة من جهتي انا اكبر عشر مرات من جهتها
لاني عندي طقوس واسرار كنسية لازمة للخلاص بالاضافة الي الحاجات التي لن نختلف عليها مثل تسليم الحياة للمسيح ومعرفة الكتاب المقدس والاجتماعات الروحية
ايضا نقطة وحدة الفكر فالارثوذكس عندهم وحدة الفكر مهمة جدا علي مستوي الكنيسة وفي حالة اي اختلاف يتم الاخذ برأي السلطة المركزية المتمثلة في البابا وايضا علي مستوي الاسرة لان الرجل رأس المرأة
بينما البروتستانت يعتبروا اختلاف الاراء ظاهرة صحية تثري الكنيسة وممكن تجد فردين في الاسرة يختلفون علي شيء ايماني اساسي

يعني هية ممكن توافق باعتبار الطقوس والاسرار مجموعة صلوات وخلاص وده شيء هيتعبني انا
علي الاقل التناول اللي هيكون مستمر لانه في اعتقادي جسد ودم حقيقي

نقطة اخري اخشاها ان تكون نظرتها لي اني شخص ضال واعبد اوثان وتتزوجني علي امل ان تهديني الي الايمان الصحيح يعني لو شعرت بحاجة زي كده ستكون صدمة بالنسبة لي

البنت وديعة وهادئة وذكية ومؤدبة وفيها فضائل مسيحية كثيرة لكني اخشي علي مشاعرها لاني متأكد انها تبادلني نفس المشاعر ولا اريد مصارحتها الا في الوقت المناسب

ايضا مشكلة الاطفال هيروحوا اي كنيسة مش معقول هنطلعهم مشتتين يروحوا الكنائس الانجيلية يقولوهم الارثوذكس بيبخروا للاوثان ويروحوا الكنيسة الارثوذكسية يقولولهم البروتستانت مهرطقين وجهنم وبأس المصير

انا لا اريد ان اتزوجها لاحولها الي ارثوذكسية بخضوعها في الزواج ولا اريد ان اتسبب في اي مشاكل عائلية بالنسبة لها او بالنسبة لي واخشي من الشكوك التي قد تدخل العلاقة لاحقا

صلوا لاجلنا

[الصغير]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

اخويا الحبيب طالما فيه تفاهم بينكو يبقى تصلى وتاخد خطوة ايجابية وتبدأ تصارحها بالموضوع وان كان فيه خير يبقى تتقدم ليها رسمى
وتأكد ان لو ربنا رايد بالموضوع ده هيمشى الموضوع واى عقبة هتقف قدامكو هتنحل
لكن لو ربنا مش رايد بكده يبقى الموضوع ده هيتعقد ومش هيمشى
ربنا معاك ويقف الى جوارك ويعنك فى وقت ضيقك
صلى لأجلى

[mariam_mohamed]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

الاخ ارثوذوكس , ياريت تتقبل مرورى على موضوعك , بصراحة ربنا معاك ويخرجكك من ضيقتك , وانا مع الصغير لما نصحك بانك تصلى لله وتستشيره , وصدقنى فعلا ربنا هيقف معاك جداااااا , ولازم تعرف ان احنا اللى بنجيب لنفسنا الشر مش ربنا , ربنا دايما رايد لنا الخير , وانت طول ماانت نيتك سليمه ومؤمن بعقيدتك اكيد هتلاقى حل , ياريت يكون اللى بتمر بيه مش حب بمعنى الحقيقى علشان لو لاقدر الله ماحصلش نصيب بينكم ماتكونش الخساره معنويه, انا بصراحة مش عارفه الفرق بين العقيدتين , بس ماادام الشى المشترك بينكم هوا السيد المسيح عليه السلام , يبقى اكيد هيكون فى حل , كمان انا ضد المنافسه بين الزوجين بمين هيغير مين , ومين اللى هيقدر ياثر على التانى , كل الكلام ده غير منطقى وغير عادل , بصراحة انت مشكلك تكاد تكون متعقده شويه , بس صدقنى والله هتلاقى حل لمشكلتك وانا صادفت كتيييير ناس مشكلتهم شبيهه بمشكلتك اللى هيااختلاف العقيده , بس دايما بيكون لها حل ,كمان عايزه اقولك انك لازم تختار ام لاولادك , وهيكون حرام عليك انك تشتت ابناءك مابينك ومابين امهم , فى نفس الوقت هيا انسانه محترمة وملتزمه وهتحافظ عليك , الامر فعلا محير ,لازم تضحى باى من الاتنين , بس ياارثوذكس انا من رايى اذا كان الموضوع بينكم هيوصل بان كل واحد فيكم هيكفر التانى يبقى لازم تنهى الموضوع , وربنا يعوض عليكم ,لان تربية اولادك وعدم تشتيتهم اهم بكتييييييير من حبك , لازم تضحى لان صدقنى جوازكم هيكون محكوم عليه بالفشل الحتمى , انا عن نفسى , لى صديقه عزيزه جداااا على قلبى مسلمة ومتدينه وروحها جميله جداا , تزوجت عن حب من شخص والله قمة فى الادب والاخلاق والاخترام , بس للاسف اكتشفت بعد جوازها منه ان افكاره كلها معادية للدين الاسلامى والمسلمين رغم انه مسلم , وياريت على قد دينه بس , لا والدين المسيحى كمان واليهودى وجميع الاديان السماوية واوقات كتييييييير بيشككها فى وجود الله والعياذ بالله , ورغم حبها ليه , بس الاختلاف العقائدى مابينهم محول حياتها لجحيم , وربنا شاء انها ماتنجبش اولاد منه ,بس هيا خايفه جداااااا من تشتيت ابناءها بسبب افكار زوجها المريضه , فالاختلاف بين الزوجين فى الامور العقائدية امر فعلا خطيييييييير, فانا بديك مثال من ضمن الامثله , ولازم تحط بدماغك ان يكون اختيارك فى المرتبه الاولى على المتدينه اللى من نفس عقيدتك , وصلى لله وادعيله انه يخرجك من ازمتك

[orthodoxy]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

اخويا الحبيب طالما فيه تفاهم بينكو يبقى تصلى وتاخد خطوة ايجابية وتبدأ تصارحها بالموضوع وان كان فيه خير يبقى تتقدم ليها رسمى
وتأكد ان لو ربنا رايد بالموضوع ده هيمشى الموضوع واى عقبة هتقف قدامكو هتنحل
لكن لو ربنا مش رايد بكده يبقى الموضوع ده هيتعقد ومش هيمشى
ربنا معاك ويقف الى جوارك ويعنك فى وقت ضيقك
صلى لأجلى

شكرا يا عزيزي

الموضوع هيمشي صاروخ يا عزيزي فهناك توافق نفسي وعلمي وروحي كبير ومتبادل لكن عدم التوافق الفكري والثقافي تظهر نتائجه لاحقا في العلاقة ويمكن سنوات بعد الزواج وهدوء العواطف

الحقيقة مش لاقي تجارب مماثلة وخبرات من حد يفيدني
انا خائف مما قد يظهر بعد ذلك ولو صارحتها ثم اخذنا نتناقش ونفاصل مقدما لنضع اساس التفاهم ولم نتوافق فكريا هنترك بعض بجروح

شكرا علي تعليقك علي اية حال

[haidy hanna]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

السلام والنعمة ..
الأخ ارثوذكسي .. لقد وضعت المشكلة قبل أن تتكلم معها .. تكلم معها أولاً .. والصراحة هي أساس أي بيت .. تخاف أن بالصراحة تخسرها؟؟ .. وما المشكلة هنا المفروض إما أن ترتبط بها أو تظلوا اصدقاء فأي نقاش ناضج يجعل العلاقة الطيبة تستمر ..
وإذا كنت من متابعي الأنبا موسى أسقف الشباب ستعرف رأيه في هذا الوضع .. لقد كان رأيه هو أن الزوج والزوجة لابد أن يذهبوا معاً لكنيسة واحدة .. وأطفالهم لابد أن يذهبوا لنفس الكنيسة .. وهو لم يحدد الطائفة ولكن حدد المبدأ .. بمعنى انه على طرف منكم ان يتنازل عن الكنيسة التي يذهب إليها ليذهب مع شريكه .. ويكون النقاش حول هذه النقطة في أي كنيسة ستلتزم الأسرة كلها .. لأنه إذا لم يتم النقاش وبصراحة حول هذه النقطة ستسبب مشكلة بعد ذلك .. وعلى الطرف الذي يقبل ان يذهب من شريكه كنيسته أن يلتزم بهذا العهد دون الرجوع فيه بعد ذلك .. وفي الحقيقة انا متفقة جداً مع رأي الأنبا موسى .. فليس الغرض هنا من ينتصر على من .. ولكن الغرض ان تكون الأسرة كلها تذهب للعبادة في مكان واحد .. فهذا افضل لهم

[orthodoxy]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

شكرا يا هايدي علي ردك الجميل

الحقيقة انتي زي ما بيقولوا جبتي من الاخر والحقيقة احنا لم نتناقش لان النقاش معناه التقاء ومقابلات خاصة وتعلق بالطرف الاخر اكثر مما قد يترك جراح في حالة الوصول الي طريق مسدود

لكن بالنسبة لي انا شخصيا خشيت من مصارحتها ومناقشتها مباشرة للاسباب التالية اضافة للسبب السابق

البنت تتجاهل الاختلاف وتتمني نجاح العلاقة
تعتقد ان روح الدعابة حل سحري للتغلب علي الاختلافات
احيانا تعتقد تلقائيا ان كل واحد عارف معتقد الاخر فقالت ترنيمة تعتقد اني عارفها وصدمت لما قلتها انا ما سمعتهاش قبل كده
تعتقد ان الحب والعاطفة سيمحو اي اختلافات
معتقدة ان الموضوع هيمشي بسهولة من غير مشاكل نهائي
مش واخدة بالها ان فيه اختلاف ثقافي نتيجة الاختلاف الطائفي يعني في مصطلحات كده بتطلع مش باستوعبها بسرعة
اشعر بسرية احيانا وعدم مصارحة بافكارها

انا مخي شت كتير ودوخت من التفكير لكن انا قررت الابتعاد اخيرا علشان اعرف افكر بهدوء من غير شحن عاطفي
المهم في النهاية جات زميلتها تكحلها عميتها
جات تقولي احنا ممكن نساعدك في اي امور مادية للزواج!!
مخي قعد يلف الجملة دي كتير وكانت لي اثار سلبية جامدة علي حتي اني هبطت كثيرا في الحماس لتلك العلاقة

انا قلت في البنت سلبيات كتير المرة دي ممكن تكون استنتاجات مش مظبوطة والبنت ممتازة جدا وفيها مئات الايجابيات مش هاغير فكرتي فيها حتي ولو فقدت الحماس نحو العلاقة ككل

واذا لم يكن هناك نصيب ربنا يوفقها بابن الحلال ويسعدها

اذكروني في صلواتكم
وشكرا علي كل مشاركاتكم

[ra7a]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

ياأخي الظاهر ان المتخوف او الجانب الصلب هو انت فكما ذكرت الاخت هايدي لاينقصكما سوى الإتفاق على مبدأ ان تدهبا الى كنيسة واحدة و لاينقصك سوى الإتفاق او الكلام في الموضوع بصراحة بدل التفكير فيه فقط و لا تلوم من اراد ان يقربكما مع بعض و يظن ان الموضوع مادي لانك لم تشرح موقفك و قد جاء دورك لتضع النقط على الحروف سواء مباشرة او من خلال الاصحاب اللدين يريدون ان يساعدوك ولا يعرفون كيف

[orthodoxy]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

ياأخي الظاهر ان المتخوف او الجانب الصلب هو انت فكما ذكرت الاخت هايدي لاينقصكما سوى الإتفاق على مبدأ ان تدهبا الى كنيسة واحدة و لاينقصك سوى الإتفاق او الكلام في الموضوع بصراحة بدل التفكير فيه فقط و لا تلوم من اراد ان يقربكما مع بعض و يظن ان الموضوع مادي لانك لم تشرح موقفك و قد جاء دورك لتضع النقط على الحروف سواء مباشرة او من خلال الاصحاب اللدين يريدون ان يساعدوك ولا يعرفون كيف

يظهر كده فعلا والواحد كل ما يقعد يفكر لوحده هيتعب اكثر
شكرا جزيلا يا استاذ راحا

[Br-Andrew]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

الأخوة والآخوات
سلام ونعمة المسيح لكم جميعاً
لا أريد بعد كل تعبكم أن أكون مشكك في الآمر لكن فقط أنقل إنطباعي عندما قرآت الموضوع

لكن الخلاف عميق بين الارثوذكس والبروتستانت ليس في العقيدة فقط لكنه ينطبع علي الثقافة الانسانية ايضا والتعامل الاجتماعي

فأولاً لست أعرف لماذا الخلاف عميق والكل يتفق على أصول الإيمان المسيحي وقانون الإيمان واحد !!!!؟
لكن ما لم آفهمه إطلاقاً هو أن الخلاف بين الأرثوذكس ليس في العقيدة فقط لكن في الثقافة الإنسانية والتعامل الإجتماعي !!!!!!!

معلش كنت أتمنى أفهم أيه الخلاف بين الأرثوذكس والبروتستانت في الثقافة الإنسانية والتعامل الإجتماعي !؟
شو الثقافة الإنسانية عن الأرثوذكس وشو الثقافة الإنسانية عند الروتستانت ؟
أيضاً شو الفرق العميق في التعامل الإجتماعي بينهم !!

ايضا مشكلة الاطفال هيروحوا اي كنيسة مش معقول هنطلعهم مشتتين يروحوا الكنائس الانجيلية يقولوهم الارثوذكس بيبخروا للاوثان ويروحوا الكنيسة الارثوذكسية يقولولهم البروتستانت مهرطقين وجهنم وبأس المصير

الحقيقة كمان محتاج أفهم مين اللي بيقول بفكرة التكفير هذة وبئس المصير !!!!!!!!والمشكلة أن التكفير ده راح يوصل للأولاد في مدراس الأحد، والحقيقة أنا شخصياً حضرت في مدارس أحد أكثر من طائفة ولم أرى هذا الفكر للأطفال !!
كل مؤمن حقيقي يحترم الإيمان المسيحي بكل طوائفة لأنه مؤسس على قانون إيمان واحد وأصول الإيمان ثابتة عند الكل ولا يوجد مسيحي يكفر الآخر ويقول بئس المصير !!!!!!!
والأنجيل وأما كل الذين قبلوه أعطاهم سلطان أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنين باسمه يو 18:1

نعم نختلف في طريقة ممارسة إيماننا المسيحي لكن إيماننا المسيحي هو واحد أن الله ظهر في الجسد وتالم المسيح وصلب لآجل فداءنا وقام من الاموات في اليوم الثالت وصعد إلى السماء وسياتي لدينونة الأحياء والأاموات.

هذة مجرد خواطر خطرت في بالي وأريد الإجابة عنها من فضلك والله وحده هو الكاشف الكل وليس مخفي أمامه
لكن أنا فقط لم آفهم هذا المنطق وأريد أن أفهمه لو سمحت
معذرة لم أتطرق إلى صلب الموضوع
لأني لأ أجد أن كل فتاة أرثوذكية هى مناسبة لي كزوجة لو كنت أرثوذكسي، أو لو كنت آنجيلي فليس كل فتاة إنجيلية هى مناسبة لي كشريكة حياة . لكن من يُحدد المناسب هو عدة عوامل مع بعضها
ولا يُمكن أن تتجمع كل العوامل معاً في فتاة واحدة أو شاب واحد، لكن على كل شخص أن يعرف ما هو آهم وما هو مهم وما هو يُمكن الإستغناء عنه وما لا يُمكن الإستغناء عنه
علاوة على الصلاة وطلب مشورة الرب

[orthodoxy]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

اهلا اندرو

انت بتدفعني للدخول في حوار تفصيلي حول الاختلافات الايمانية والعقائدية وهذا ما لم ابتغيه من فتح الموضوع

انا حبيت اشوف ردة فعل اشخاص نشأوا في نفس الجو الثقافي والتعليم العقائدي الذي تربت فيه الفتاة التي احبها

ولم اخفي شيء واعلنت كل افكاري ومشاعري بصراحة وليست لي اهداف اخري من طرح الموضوع

شكرا علي مرورك

تحياتي

[Br-Andrew]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

عزيزي آرثوذكي
أهلا بيك وسلام ونعمة المسيح لك

أنا بأعرف وقولت أن أصول الإيمان المسيحي متفق عليها في كل الطوائف المسيحية، وأيضاً هناك أمور نختلف فيها
فكيف نقول على الإختلاف عميق وهو لم يّمس آصول الإيمان المسيحي؟

النقطة الهامة جداً والتي لم آفهمها وآطلب منك في المنحبة توضيحها لي هى:
ما وجه الإختلاف بين الأرثوذكس والروتستانت في الثقافة الإنسانية ؟؟
ما وجه الإختلاف بين الأرثوذكس والروتستانت في التعامل الإجتماعي ؟؟

الخلافات العقائدية أنا وّضحت نتفق في آصول الإيمان المسيحي وقانون الإيمان واحد ونعم هناك خلافات بسيطة لا تمس جوهر الإيمان

لكن ما زلت آريد أن آعرف ما هى الخلافات في الثقافة الإنسانية والتعامل الإجتماعي؟
وهل فكر التكفير وراد في كنائسنا ومدارس الآحد ؟
مع محبتي وتقديري
معذرة لسؤالي لكنه ما أستطع هضم هذة التعبيرات
الإختلاف عميق في الثقافة الإنسانية
الإختلاف عميق في التعامل الإجتماعي
جهنم وبئس المصير !!!!!!!! والمسيح قال لا تدينوا لكى لا تدانوا ومن أنت حتى تدين عبد غيرك !

[orthodoxy]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

هاقولك مثلا علي بعض الحاجات والاختلافات الاجتماعية

الاحتفال بالاعياد والمناسبات واعياد القديسين مثل نهضة العدراء ومارمينا
والاكلات الصيامي الخ
البروتستانت يحبون اجتماعات المنازل كثيرا لقراءة الانجيل ودائما ما ما يجتمعون بصورة اسبوعية اكثر من مرة بالبيت
بعض الطوائف البروتستانت الاصولية لا يقصون شعورهم ولا يتفرجون علي التليفزيون ولا يلبسون ذهبا يعني مفيش شبكة وكثيرين يرفض قاعات الافراح والرقص علي الاغاني
الارثوذكس يحبون زيارات الاديرة والتبرك باجساد القديسين الخ
بعض البروتستانت يرفضون علامة الصليب سواء ارتدائها او تعليقها في المنزل

دي حاجات عايزة تعود بغض النظر ان كنت تقبلها ام لا

بالنسبة لاساس الايمان واحد واحنا مش هيفصلنا اختلاف علي الاسفار القانونية او شيء تفصيلي صغير كل ذلك نستطيع تجاوزه لكن الاسرار مثل المعمودية والاعتراف والتناول مثلا مش هتنفع الامور من غيرها بالنسبة لي

فيه اشياء تضايقني لكن لا اعتبرها خطيرة ممكن تجاوزها
اعتراف البروتستانت علي بعض بدون خصوصيات ووقت طويل جدا يفقد في الافتقاد والمناقشات
الانفعال والعاطفة الزائدة في النقاش والحوار مما يؤدي للسطحية احيانا والانفعال في الصلاة والتسبيح

يعني احنا مش هنعمل مجمع مسكوني ونناقش الاختلافات واحدة واحدة احنا عايزين نتعايش مع بعض في احترام وقبول
ويكون هناك ليس فقط اتفاق بل معرفة مسبقة بالمقبول والغير مقبول والقابل للتفاوض بين كل منا

[orthodoxy]

مشاركة: انا ارثوذكسي واحب فتاة بروتستانت

يعني احب اللي يقرأ التجربة دي يكون عارف برضه نهايتها

البنت رفضت حتي ان تحضر اي اجتماعات في الكنيسة الارثوذكسية
وهي شحصية قيادية كبيرة وهامة في كنيستها ولن يصلح اي زواج من هذا النوع من وجهة نظرها

الحقيقة انا والبنت عارفين عقيدتنا كويس وملتزمين بها وعندنا روح تسامح لا يوجد مثله ابدا لكن رغم ذلك الامور لم تفلح
واعتقد ان مثل هذا الزواج لن يفلح الا بين طرفين غير مرتبطين بشدة بكنيستهم وغير مهتمين بالامور العقائدية يعني مخهم كبير من الاخر

العلاقة تركت حزن وبعض الالم في نفس كل منا لكنها ايضا تركت تأثير ولو بسيط في انفسنا وخبراتنا
الرب يعوضها ويعوضني ويبارك في حياتها ويوفقها