يا ترى فين الصح

[haidy hanna]

السلام والنعمة ...

جاءتني سيدة منفصلة عن زوجها ... ولكن لنعرف كيف حدث ذلك وماهي مشكلتها الحقيقية ..

تزوجت هناء منذ 15 عاما وطوال هذه الفترة كانت هي وزوجها غير متفقين ودائما يتشاجروا .. وعلى فكرة الزوج والزوجة مؤمنين وبيذهبوا للكنيسة ومش بس كده دول كمان بيخدموا ... ولكن الحقيقية كما قلت شجار دئم بسبب وبدون سبب ...

وكانت ثمرة زواجهما ولدين ولكن هذا لم يشفع لهما أن يهدأوا ... وكل هذا كان محتمل إلى أن وصلوا للمرحلة الأخيرة ...

في هذه المرحلة تختلف آراء الزوجة عن الزوج ...

عندما أتت الزوجة قالت لي أن زوجها تقرب جدا من قريب له اسمه فؤاد وأصبح يأتي للبيت عندنا ... وهو مهذب .. وأصبحت صداقتنا قوية به لا يوجد بيننا أي فرق ... ولكن بعد مدة وجدت أن أشرف بدأت معاملته تفتر تجاه فؤاد ولم أعرف السبب ...وفي يوم جاء وكان زوجي أشرف غير موجود ... ودخل وأنتظره ... وفؤاد حديثه دائما مرح فيه الضحك والمرح ... لذا كان من الطبيعي أن أضحك من حديثه ... وفي هذا الوقت دخل أشرف وهاج وماج وشك في وصوته أصبح عالي وهو يهتف ويقول خائنة تخونني مع صديقي ... ورددت عليه أنت مجنون ... ولكنه فجر القنبلة الأخيرة وقال أنا بأشك فيكي منذ فترة ... وهنا أدركت لماذا فترت معاملة أشرف له ... وحاولت أن أفهمه ولكنه طردني من البيت وبالطبع أسرع فؤاد وترك المنزل خوفا من الفضيحة ... وتركت البيت مطرودة مهانة ... ومنعني أن أرى الأولاد وقلت بكرة يهدأ ونتكلم بهدوء وأعود لأولادي ... ولكني فوجئت به يرفع قضية طلاق وتم طلاقي بسرعة بسبب الشهود الذين شهدوا أنهم يروا فؤاد يأتي للبيت كثيرا وفي هذا اليوم بالذات كان أشرف غير موجود وقد دخل فؤاد البيت وأغلقت باب الشقة علي وعليه ونحن لوحدنا وهذا له تفسير واحد وسمعوا صوت ضحك ... وهكذا كان الظن وكانت الشهادة ... فتم الطلاق السريع للشك في حالة زنا ... وأخذ الأولاد معه ... ولم يكتفي بذلك بل فوجئت في يوم أنه هاجر لأمريكا وأخذ أولادي معه ... ما يحطم قلبي أنني لن أراهم مرة أخرى أبدا ... 15 عاما مرت وضاعت من حياتي بدون هدف لأن حتى هدف الحياة من أجل أولادي ضاع ... هل أنتحر ...
ما الحل في هذا الأمر ولماذا الله يفعل معي كده ويقبل أن أشرف يحرمني من أولادي ...

وعلى فكرة أسرة الزوج تؤكد أن أشرف عندما دخل وجد فؤاد وهو يقبل هناء ... هذا غير الهمز واللمز الذي كان يحدث من وراءه وكان أشرف يشعر بهذا ولكن كان بيكدب نفسه فهذا صديقه الذي ائتمنه على البيت وهذه زوجته من 15 سنة مؤمنة وخادمة ...

في الحقيقية أصبت بالدوار فمن أصدق ... ولنفترض أن الزوج كان على صواب هل من حقه أن يحرمها من أولادها ...

ما رأيكم يا أخوتي في هذا الأمر

[genevia]

مشاركة: يا ترى فين الصح

انا اسفة جدا على سماعي هذه القصة لقد جعلتني حزينة
ليس فقط بسبب القصة لكن ايضا لانهم خدام في الكنيسة
اين المحبة اين ثمار روح القدس في حياتهم
انا متأكدة انهم لو طلبوا الرب في حياتهم كان الرب تدخل
لان الذي يجمعه الله لا يفرقه الانسان
لكن هم سمحوا لابليس يتلاعب بيهم
النزاع المستمر بينهم والشك وعدم المحبة
اكيد كان تحصيل حاصل ان تحصل هذه المشكلة الكبرى
مشكلة لا حل فيها وكل طرف يجد نفسه هو صح والاخر خطأ
هم يشبهون الفيل الذي دخل في حفرة طين كلما كان يحاول ان يخرج كان يغوص اكثر
انا اسفة اخت هايدي على هذه القصة ان لا الوم ولا احد ولا اقف على اي جانب
لان دائما الخطأ يحدث من طرفين
ياريت كانت الامور لم تصل الى هذه المرحلة
ياريتهم صلوا والرب تدخل
اشعر بالحزن على الاولاد وعلى الزوجة التي بقيت بدون اولادها
والزوج الذي تغرب

[الشيخ]

مشاركة: يا ترى فين الصح

الرب يباركك أختنا هايدى
هذه المشكلة كثيرا ماتحدث وفى الحقيقة لقد ذكرتى مشكلة مركبة حسب رؤيتى
وتعالى معا نحلل أسباب هذه المشكلة وما هى الحلول اللازمة لذلك
فأنا أري من وجهة نظرى أن الخطأ الذى حدث
من الثلاثة أطراف سويا وتعالى نحلل كل شخصية على حدة

أولا:الزوج: وأنا أضعه المتهم الأول فى المشكلة لأنه سمح لأحد أصدقاؤه بأقتحام سر من أسراره الشخصية وهو بيته فمن السذاجة أن يسمح زوج بتوطد العلاقة بينه وبين صديق ويدعوه لمنزله بمفرده – ويجب فى هذه الحالة أن تكون الصداقة خارج البيت أو فى مجال العمل أو النادى أو خلافه – ولا تكون الزيارات إلآ أسرية وفى المناسبات فقط -
ولكون الزوج سمح لهذا الصديق بأقتحام بيته وأقول( باقتحام) لأن البيت يعتبر شيئ خاص للأسرة وله قدسيته وليس ناديا للمقابلات والتسامر
كذلك هناك خطأ آخر منه فيجب أن لا يكون سلبى فى معاملته لزوجته إذا وجد خطأ ما منها فليفاتحها مباشرة ويجلس للمناقشة – إلآ اذا كان فعل ذلك ويأس منها

ثانيا: الزوجة وعليها تقع مسؤولية أيضا فى إستقبال أحد فى بيتها سواء أتى مرات قبل ذلك برفقة زوجها فكان الواجب عليها إذا كانت تريد أن تحافظ على بيتها التفاهم مع زوجها وتفهمه إذا كان لم يفطن الى أن للبيت قدسية وغير محبذ بحضور شخص منفردا بدون أسرته – وإذا كان له أن يقابله فليقابله فى النادى أو المقهى أو أى مكان ملائم – وعليها خطأ أكبر بإستقبالها هذا الصديق فى عدم وجود زوجها وكان عليها أن تخبره من على الباب بطريقة مهذبة بأن زوجها غير موجود وستبلغه عند حضوره بأنك حضرت

ثالثا: الصديق وعليه تقع مسؤولية أيضا فى عدم تقديره وإحترامه لصديقه حتى إذا وضع فيه الثقة فكان مفروضا عليه عدم الذهاب الى منزل صديقه إلا إذا كان معه ميعاد بذلك أو يتصل به تليفونيا للتأكد من وجوده – وكان يجب عليه عندما لاحظ عدم وجود الزوج فى المنزل أن يأخذ طريق العودة ويستأذن ولا يدخل المنزل لينتظر صديقه حتى لو كان معه زوجته فمن اللائق أن يترك زوجته مع زوجة صديقه ويخرج هو الى حين يأتى صديقه – هذا كان الواجب عليه
وللحديث بقية

[الشيخ]

مشاركة: يا ترى فين الصح

وبنظرة عامة نجد أن الخطأ من الثلاثة وإن كان ينصب أولآ على الزوج الذى كتم فى نفسه ولم يفاتح زوجته حتى وإن كانت عصبية عليه فيمكنه بالتفاهم أن يوصل معلومته لها
ولكن عندما يفقد الزوجان الثقة كما فعل الزوج فى زوجته فأن حياتهما تصبح جحيما لا يطاق وسيؤول كل شئ وحتى وان كان صالحا يؤوله الى شيئ غير صالح وهنا حدث التباعد وحدث شرخ فى النسيج العائلى ولكن من الصعوبةأن يعاد الشرخ الذى يحدث فى إناء خزفى الى حالته الطبيعية الأولى فيجب أن يتفهم كلا الطرفين ذلك فى حالة ما اذا كانت هناك معاملة أو تصرفات بينهما جيدة وإنقلبت الى تصرفات يشوبها الشك مثل خطيبين عند بداية تعارفهما يكون الأحترام المتبادل بينهم وكل طرف يعمل حساب الآخر ويفضل كل شيئ يمت بالصلة للطرف الآخر – كالحديث سويا - والخروج معا ومناقشة المواضيع بقلب صاف ورأى واحد ويفتخر كلا منهما بآراء وكلمات الآخر - وتجد الخطيبة تستقبل خطيبها بالترحاب وتنتظر مجيئه على أحر من الجمر - ولكن إذا لاحظ الخطيب مرة أن خطيبته لا تهتم بمجيئه أو لا تنتظره أو تخرج أو ترتبط لعمل شيئ فى ميعاد وصوله ولا تنتظر مثل السابق بشغف أو أن تستقبل آراؤه بفتور أو جمود أو إستهانة أو توجه له كلمات جارحة بأن تصرفاته غير حكيمة و تودعه بكلمات يفهم مهها ( إذهب بلا عودة) – مثل مع السلامة مع خبط الباب خلفه – إذا وصلت الحالة الى هذا الحد - فعندها يعرف الخطيب أنه شخص غير مرغوب فبه وعليه الذهاب بلا عودة – ويعلم أن الطرف الآخر أصبح له فكر معاكس- والأبتعاد فى البداية أفضل بكثير من الأبتعاد بعد الزواج
والحسرة على اللبن المسكوب فى البداية أفضل من الحسرة على الفطيرة التى صنعت من اللبن والدقيق والزبد والبيض و الوقت الضائع لتسويتها
وللحديث بقية

[haidy hanna]

مشاركة: يا ترى فين الصح

اشكر الأخت جينفيا وجناب الشيخ على ردودهم لي ... ولو سمحوا لي اكمل تعليقي ... فبغض النظر من هو المخطئ هذه المشكلة جعلتني أقف مصدومة ... هل وصل دمار الأسرة إلينا ... كنا زمان بنسمع عن المشاكل والخيانة للأسر الخارجية فنقول إن يجب أن يكون اساس الأسرة هو المسيح ... طيب لما يكون الداء موجود في اسر مؤمنة وتخدم يا ترى ما هي النصحية التي توجه لهم

في الحقيقة هذه المشكلة هي ضوء أحمر لنا بأن نحرس على ان لا يدخل إبليس بيتنا واسرنا وأن تبدأ خدمتنا في بيوتنا قبل إن نخدم في الخارج ... والكلمة التي نوعظ بها الناس نوعظ بها انفسنا اولاً ... لأن لإبليس كل غرضه هو دمار بيوتنا ... فخطة إبليس ذكية يتركنا مشغولين بالخدمة الحارجية ... حتى ننسى أن نبني انفسنا وهو مدرك تماما ان هذه الخدمة لا تستمر بل مسيرها الدمار ... وفي نفس الوقت نهمل بيوتنا بجحة هذه الخدمة ...

ولكن يكيف تكون خدمتنا الخارجية ناجحة وحياتنا وأسرتنا مدمرة :no2: ... أعتقد انه بمرور الوقت ستتدمر خدمتنا ايضا :hang:

[الشيخ]

مشاركة: يا ترى فين الصح

ما رأيكم يا أخوتي في هذا الأمر

آسف أختنا هايدى :
كنت أظن أنك عندما سألتى فى آخر مداخلتك الأولى "ما رأيكم يا أخوتي في هذا الأمر"
كنتى تريدين رأينا ولم نعلم أنك لم تستكملى الموضوع ولذا فابتدات أكتب رأيى بعد أسبوع بتحليل الأخطاء التى حدثت من البداية ثم كنت مزمع أن أكتب حل هذه المشكلة على ضوء ما جاء فى الكتاب المقدس
ولكن لاحظت من مداخلتك الأخيرة أنك لم تستكملى الموضوع وأنك لم تقصدى ما تطرقت فيه ولكن المقصود شيئ آخر عندما قلتى " لما يكون الداء موجود في اسر مؤمنة وتخدم يا ترى ما هي النصحية التي توجه لهم"
أرجوا التاكد فقط
الرب يباركك

[alahmahaba]

مشاركة: يا ترى فين الصح

اعتقد ان مثل هذه الموضيع وخصوصا" التي تكون خاصة بخدام الكنيسة لابد أن تناقش في موقع خاص لا يستطيع احد قراءته وبلاش ننشر مشكلنا الخاصة الغير لائقه على الملا ،
واذا كان ليس هناك موقع خاص لبعض للاعضاء يفضل المناقشة بايميل خاص ( أعذروني ) في كلامي هذا ،، فمثل واحد سئ عن خادم او خادمة يعطي تعميم للكل عن غير اولاد اله اللذين في كثيرا" منهم يدخلون هذا الموقع ،،
غيرنا لو عندهم اي مشكلة مش بينشروها كده ابدا" واحنا بنحاول نفضح رحنا برحنا ،،،

بصراحة لان ما فعلته السيد خطأ فادح في استقبالها لصديق بدون وجود زوجها ويدل على عدم مبالتنا بقيمنا واخلاقنا ( اعذروني مره اخري) لهذا الرد ولكني غيوره على مسيحي ان يسبه احد ويخطئ لديني ونكون احنا السبب في دا

[alahmahaba]

مشاركة: يا ترى فين الصح

اعتقد ان مثل هذه المواضيع وخصوصا" التي تكون خاصة بخدام الكنيسة لابد أن تناقش في موقع خاص لا يستطيع احد قراءته وبلاش ننشر مشاكلنا الخاصة الغير لائقه على الملا ،
واذا كان ليس هناك موقع خاص لبعض للاعضاء يفضل المناقشة بايميل خاص ( أعذروني ) في كلامي هذا ،، فمثل واحد سئ عن خادم او خادمة يعطي تعميم للكل لغير اولاد اله اللذين في كثيرا" منهم يدخلون هذا الموقع ،،
غيرنا من الناس لو عندهم اي مشكلة مش بينشروها كده ابدا" واحنا بنحاول نفضح رحنا برحنا ،،،

بصراحة لان ما فعلته السيدة خطأ فادح في استقبالها لصديق بدون وجود زوجها ويدل على عدم مبالتنا بقيمنا واخلاقنا ( اعذروني مره اخري) لهذا الرد ولكني غيوره على مسيحي ان يسبه احد ويخطئ لديني ونكون احنا السبب في دا

[ra7a]

مشاركة: يا ترى فين الصح

أختي المحبة انا لا اتفق معك لان التستر على الخطيئة خطأ . و هده الأمور تؤكد كلام الكتاب المقدس بأنه لا بار ولا واحد إلا الله .
و لا من يعمل الصلاح و الأنبياء خطاة كدلك . رغم ان نقطة سوداء ممكن ان نراها جلية في رداء ابيض اكثر من نقطة سودة فوق رداء ابيض.
و الله الدي بدأ فينا عمل صالح سيتممه.

[alahmahaba]

مشاركة: يا ترى فين الصح

اخي او اختي انا لا اتفق ايضا معك في هذا الموضوع
في نص عند الاخوة التانيين بتقول ( اذا بليتم فستاتروا ) وانا اوافقهم جدا" لانه اذا تسترنا عن المشكله وعدم عرضها على الملا ولكن عرضها على الاشخاص المعنيين فقط فيها فوائد كثيره منها عدم اظهارنا بصورة سيئه للاخرين ونكون ملح الارض
وايضا عند عرض مشاكل خاصة زي دي وانا قراءت في الموقع مشكلة لاحد الاخوات جدا" مخيفه ممكن أن تشجع بعض الفتيات على فعل نفسها او اقل منها وتقول ما الكل بيعمل كده ايه يعني لو حصل مني الحاجه دي اهي ابسط من التانيين ( بمعنى ممكن المشكله تكون عثرة لغيرك وايضا ممكن تكون عبرة ايضا" )
بمعنى انك بتكلم بشر ومش ملايكه يقدروا يحللوا المشكله بنفس الاسلوب الحكيم،، ابسط كلمة تقال علينا ان الموضوع دا عندهم مش حرام والكلام دا انا بسمعه بنفسي من بعض الاشخاص بحكم عملي معهم.
لما بيشوفونا يوم رأس السنه مثلا" السيدات كلهم متبهرجات وداخلين الكنيسة كلامهم بيكون مسنفذ وله تلميح جدا" سئ ) وبصراحه احنا الذي نعطي الانطباع هذا عن انفسنا ،، لما تنشر قصه في احد المواقع انه في حكاية عن اتنين جوى الكنيسه بيحبوا بعض ، تتوقع ايه من اللي هيقرائها غير انه يفكر ان كل البنات والسيدات داخل الكنيسه بيروحوا علشان يحبوا ويتحبوا ربنا هو من يحكم على القلوب ولكن البشر يحكم ويحاسب على الظاهر وبما انه طلب منا صراحة انا نكون صورة الله على الارض ، وملح الارض فلابد ان نظهر الصورة دي بالمظهر اللائق ونملح الارض بصورنا المضيئه والقصص المضيئه ولا نجعل النقطة السوداء دي هي التي تظهر في الثوب لابد ان نحاول نضع عليها يدنا لنخفيها ونصلحها بدون ان يراها غيرنا.
تخيل نفسك في حفل وسقط على فستانك او البدالة لجميله شئ أل تذهب بسرعة الي اي مكان منعزل لمحاولة تنظيفا وتصليح الثوب ولعاد نظيف وجميل كما كان ومحاولا" ان لا يراك اي احد وانت تفعل ذلك.

[ra7a]

مشاركة: يا ترى فين الصح

أختي الفاضلة : الله محبة شكرا على الرد و أرحب بالإختلاف في الرأي لانه يغني المشاركة. مع اننا متفقات ولكننا ننظر للمشكل من نظرتين :
انا اخاف على الداخلين وانت تنظرين للخارجين .
ونتفق اننا يجب ان نكون نور العالم وملح الأرض و تكون سيرتنا هي احد الاسباب التي تقود الناس للإيمان.
و في نفس الوقت انا اهتم بل أخاف ان يطرد التستر _على الشر _ من هم في الداخل و ان يكون سبب عثرة وتشتت.
فالوضوح والثوبة و الغفران و الموعضة الحسنة و ثمار المحبة و إله المحبة .....من الساهرين عبر القرون على ايمان
لم تبشر به جيوش ولا حروب .

[ra7a]

مشاركة: يا ترى فين الصح

السلوك ليس هو الإتجاه ، مثل بطرس لما أنكر أي انه سلوك متعثر.
فإدا كان السلوك يتعثر فالإتجاه لا يتأثر. كيف يكون دلك؟؟؟؟ بالأمانه و الوضوح وان نسمي الشئ بإسمه ونكون قدوة للدين في البيت
لكي لا يخرب البيت.

[alahmahaba]

مشاركة: يا ترى فين الصح

اريد ان اعرف فقط ما هو الحكمة من سرد مثل هذه القصص المظلمه على الملا ولماذاااااااااااااااااااا
هل لتكون جرس انذار للاخرين،، نستطيع فعل ذلك عن طريق الكنيسة وعظاتها فهي مكان جيد لسرد هذه القصص للشعب محاولا" اعطاء انذار وتنبيه للباقين.
انا لم اري اي قصص مضيئه تنشر في اي موقع عنا لماذاااااااااااااااااااا السئ فقط هو من يعم والجيد يخص.
لا نريد ان ندق مسمار اخر في يد الحبيب ليس فقط بتصرفاتنا ولكن ايضا" باظهارنا بالصوره السيئه التي لا تعطي له التمجيد

فهو يريد منا أن كل من يرانا او يسمع اخبارنا يمجد ابينا الذي في السماء
فكر هل هذه القصص وغيرها ( انا قرأت قصه جدا" سيئه في هذا الموقع عن احدى الفتيات...... لا اريد ان اكمل ) هل هذه القصص تجعل كل من يقراءها يمجد مسيحنا.

[hanaa]

مشاركة: يا ترى فين الصح

الاخت راحه قرأت تعليق ما في زاويه من الزوايه من احد الاخوات انك لاتعرفين نفسير لبعض ايات القران وحدثت هناك مشاجره وخرجت من الموقع بكامله وتركته لكي ؟ والسبب ان اسلوبك لايعجبها وانا كذلك اقف معها بنفس الصف صارحه انتي لاتملكين الاسلوب في التعبري وبعدين مادح نفسو كزاب
انتي تقولين ان خلقك هو القويم وان المسيح هذب خلقكي ومادمتي هكذا لما اسلوبك هكذا لاترحين بالضيوف جافه وعصبيه تهبين بالجميع في كل من هب ودب كأنكي ستتعاركين معهم فليس من المعقول انها على خطأ انا ايضا اعاني من نفس الموضوع الا ان شكتت انني على خطأ لكن الحمد لله اني اكتشفت بأني على صواب لانني شككت بلحظه بنفسي وقلت يمكن اني ظلمتك لكن الان لم ولن اسحب كلامي فأنتي لاتملكين الالوب في الحديث ولايوجد لديكي ثقه بأحد والجميع خطأ وانتي الصح والكل لايفهم وانتي العاقله؟ والكل اغبياء وجهله وانتي الفهيمه؟ ياريت كل الناس زيك
والموضوع الذي لايعجبكم تقومون بأغلاقه ؟
ياريت تحسني من اخلاقك ليس اخلاقك لانكي لستي بالسيئه من اسلوبك ؟
شكرا
حنا

[haidy hanna]

مشاركة: يا ترى فين الصح

السلام والنعمة ...

يا عزيزتي حنا .. شوية شوية علينا ... انا أعرف انكي تريدي أن يكون الحوار بيننا فيه المحبة ولكن كان من الممكن أن ترسلي لراحة رسالة خاصة تكتبي فيها وجة نظرك لا أن تتكلمي معها وتجريحها بهذا الشكل ...

وعلى فكرة هي لم تخطئ في هذا الحوار تماماً لأن كلامها كان بكل محبة ...

وإذا كنت تصري على توجيهها في الحوار نفسه فكان يجب عليكي عزيزتي أن تعلقي لها في الموضوع الذي أثار ضيقك ...

وشكراً لك