اليهود احق بفلسطين

[lala]

اريد ان اكتب شيئا و اكيد في عالم رح تنزعج و كمان بقول هذا رأي مع العلم انه جديد
اظن ان الاشخاص الذين يعملون المستحيل حتى ترجع فلسطين للعرب ؟ و يقومون بكفر اليهود و تسميتهم بالعدو المحتل
هل لي ان اذكركم ان فلسطين و بلاد الشام كانت لليهود و المسيحية قبل فتح محمد لها ؟ هل انتم لكم الحق في غزو بلاد الشام و فتحها و احتلالها و طلب اسلمة الشخص او دفع الجزية لليهود و المسيحيين او قتلهم
هل يحق لكم و بكل قواكم العقلية ان تلاوا في احتلال اليهود لفلسطين و قيام دولة اسرائيل ........ احتلال 100%
الا يحق لده هذا الأرض التي كانت من قبل لهم
الم تفعلوا مثلهم في ايام محمد

ان لديهم في التوراة . ايات تحثهم على استعادة اراضيهم و هم حتى الأن ينتظرون قدوم المسيح و يظنون انه سيأتي في فلسطين أرضه فيقومون المستحيل لأستعادته
و القدس ايضا اي المسجد الأقصى اظن انه كنيسة يوحنا ( اظن و انهم خربوه و قاموا ببناء مسجد و لذلك يقومون الأن بالبحث جديا تحته
انني كنت بكره اليهود الأن بعد ما قرأت عن غزوات محمد و كيف قام بفتح الأراضي العربية و تهحير اليهود و المسيحيين من الجزيرة العربية . بدأت اغير وجهة نظري عن اليهود مع انهم لم يصدقوا المسيح و هم يحسبون انه لم يأتي بعد

[saber]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

سيده لالا
تحيه وبعد
أولاً الموضوع المثار من قبلك هو سياسي وليس ديني
ثانياً يجب ان نذكر ان الكتاب المقدس ليس صك شراء لكي يعطي اليهود الحق ان يمتلكوا الارض بالقوه فالكتاب المقدس هدفه تعريف المخلوق بالخالق, ثم نحن المسيحين نقر ان العهد الجديد هو الاساس, لانه لا يوجد بعد اليوم يهودي او يوناني او عربي او فارسي بالمسيح كما قال القديس بولص فالكل واحد.
واجمل تعيبير عن هذا ما ذكره قداسه البابا شنوده " يجب ان نميز بين وعد الله ووعد بلفور" وشتان ما بين الامرين
Saber

[lala]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

اعرف انه لا علاقة له بالدين و شوف وين كتوب الموضوع في ثقافة عامة و فكر .
و انا اريد ان اعرف اراء البقية و هذا بنظري
لم اقل ان الكتاب صك شراء و لكن لقول دوافع اليهود الخاصة بهم هي دوافع قوية . بينما المسلمين يرونها اراضي عربية 100% بينما هي اراضي احتلت بعد الفتوحات انما اصلها لم تكن مسلمة و هم دائما يقولون اننا نحن الضيوف وهم اصل الأرض
بينما يمكن ان تكون الجزيرة العربية لهم . ربما بينما بلاد الشام لم تكن لهم و هي اراضي يهودية مسيحية بالأصل

[محمد الهاجري]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

السلام عليكم .. والسلام على من اتبع الهدى


اما بعد ..

اختي الكريمه .. لقد ذكرتي في ردودك السابقه ..بــان اليهود هم اصحاب ارض فلسطين .. الاصلين ..دون الاخذ بالاهميه التي تمثلها ..مثل هذه المواضيع .. للامه الاسلاميه والعربيه معا .. فهي قضيه العرب سوا مسيحيا او مسلما ..

وقد تكلمتي بالكثير من الاكلام ..الغير مفهوم ..والغير مدعم بادله دامغه ... لتدعم حجتك التي لم استطع ان افك رموزها العجيبه الغريبه ؟!؟


والمبكي المضحك .. انك ايضا استندتي بشرط الزمن و الاسبقيه في احقيه امتلاك الارض ..ونسيتي 1400 سنه ..من الاعمار الاسلامي .. والعصور الذهبيه الاسلاميه فيها ..من بعد ما كانت ..ارض فلسطين مناطق مضطهده ..من قبل الروم ..


اولا اختي ..سوف اعرض هنا انشاء الله .. بعض الادله ..مما اتذكره الان ..


اولا :

من قال ان ارض فلطسين والشام ..اراض يهوديه ومسيحيه ؟؟

اختي الكريمه .. قد وجد العلماء وباحثون الاثار والمختصون بعلوم الشعوب والتاريخ ..ان اول شعب سكن بلاد الشام وفلطسين هم شعب الكنعانيون .. او اولاد كنعان ... واجتمعوا انهم شعب عربي من العرب البائده ..ولكنهم افترقوا .. من اي اصلهم بالتحديد سوا من اليمن او شق الجزيره العربيه او ساحل عمان .. هذا شي ..

وكانت فتره استطيانهم بين سنه 3000 _ 2200 قبل الميلاد .. اي قبل المسيحيه .. واليهوديه ايضا !! ؟؟

ويمكنك مراجعه هذا الرابط .. للتاكد من موسوعه ويكيبديا العالميه .. باختصار مصدر موثوق
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

او هذا الرابط باللغه العربيه

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%...8A%D9%88%D9%86


ثاينا :

لقد كان اليهود ..وشعوب المنطقه في ابان حكم الروم لهم ..في حاله ثورات واضطهاد من قبل الامبراطوريه الرومانيه المضطربه ..

وقد امتدد هذا الاضطهاد .. للحدود الخلافه الاسلاميه من الشمال .. ومن هنا ..توجب على المسلمون فتح المنطقه .. لتحرر شعوبها ..من الرق الروماني المسيحي .. ولمعلوماتك اختي ..ليس الرسول من فتح الشام ولبنان وما حولها .. بل هم الصحابه رضي الله عنهم ..

وقد تعايش المسيحيون والمسلميون واليهود ..مع بعض البعض في رخاء وقد مارس الكل عبادتهم بغير قيود ...وايضا توجب على اهل الكتاب دفع الجزيه ..وهذا شي طبيعي .. عكس ما فعلوا المسيحين الاوربيون عندما دخلوا القدس .. في القرن الحادي عشر ..وقتلوا في القدس ما قتلوا وقيل ان القتلى وصل 70 الف ..حتى وصلت الدماء لركب الخيول ..باسم الصليب والمسيح .. فعجبا والله ..

ويمكنك ان تقراي عن احتلال القدس ..في اول حمله صليبيه .. وان تقراي بجرام الصليبين وحملاتهم على شعوب الالمان في اروبا نفسها ..حيث ان جرمهم لم يقتصر على العرب فقط ..بل على كل من خالف معتقداتهم ..




هذا والله اعلم

ولي رجعه انشاء الله





2-

[lala]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

الكنعانيين كانوا قبل الميلاد بكثيربعدها صار بلاد الشام منطقة اليهود و المسيحيين وكلنا نعرف ذلك و لكن تأتي و تقول بانه ولو مرت 1400 سنة على وجود العرب فيها تكون هي احق بها ؟؟
طيب اذا الاسرائيليين سكنوا بفلسطبن 1500 سنة هل ستنسى ان فلسطين للعرب؟
الرسول لم يفتح بلاد الشام ؟؟؟ الصحابة؟؟ الصحابة تتبع من؟ هل لم تكن بامر من الرسول ؟؟ و هل فتح بلاد الشام التي تصفوها بالعادلة ( كيف يمكن لفتح و غزو بلد و احتلالها ان تكون خالية من القتل و الدم ؟؟ هل كانوا سكان بلاد الشام رحبوا بالغزاة و دون اي اعتراض وافقوا على احتلالها من قبل الصحابة (من قال ان كل شي مذكور بالكتب التاريخية المكتوبة من قبل العرب نفسها صحيحة ( اكيد رح تكون لصالحهم)
طيب سؤال واحد يكفي
هل فلسطين كان يسكنها المسلمون قبل الفتح ام اليهود و المسيحيين ؟ هل اخذتم فلسطين بالقوة ام لا ؟؟
الحروب الصليبية جاءت ردا على الغزوات و القتل التي صارت باسم الاسلام ( لا اعلم ؟؟انا قرأت الغزوات و عندما البابا قال كلمته عن الرسول و انتشار الاسلام استنكرتوا........ولكن هل ابتدأ انتشار الاسلام بغير الغزوات و القتوحات؟؟ لا اعلم كيف ترفضون الحقيقة و هي موجودة بالنترنت و كل شخص يمكن ان يقرأها)


الحملات الصليبية هل جاءت قبل الغزوات ام بعدها؟؟؟؟ وهل لا يحق للمسيحيين ان يدافعوا عن اراضيهم ام هذا حق لكم فقط؟

[المرغني]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

Lala 000 احنا في مصر بنقول كلمتين ادخل في الموضوع علي طول 00 الهدف من حديثك ليس الارض 00 لمن فلسطين او اليهود
ولكن الهدف هو حجة للدخول علي الاسلام وتشويه صورته وكذلك المسلمين 00 انا مش هدخل معاكي في تفاصيل حاليا 000
ولكن ها فكرك مين هما اليهود 00 انتي عارفة اليهود بالنسبة لكي مين
لقد قيدوا المسيح الرب يسوع بالحبال وضربوه وبصقوا عليه وشتموه وغير الشتم والاهانة ثم بعد ذلك تعليقه علي خشبة الصليب وقتله امام شعبه وناسه اين قلوب هؤلاء 000 هم اليهود مجردون من كل المشاعر ومن كل الانسانية 00 وقبل الدخول في الغزوات 00 افتكري تاريخ مصر وقبل ان يفتحها عمرو بن العاص كان المسيحيون في هذا الوقت المسيحيين مطهضين من الرومان ويعاملون بأقذر معاملة ولما امر الرسول عليه الصلاة والسلام عمرو بفتح مصر أوصاه خيرا بالمسيحيين وقال له هم اهل الكتاب من دخل فيهم الاسلام مرحبا به ومن ظل علي دينه مرحبا به واوصاه بتوفير الامان لهم وهذا ما تحقق فلم يتعرض عمرو بن العاص لمسيحيا واحد ونفذ ما اوصاه به الرسول وبعد ذلك قام بناء مسجده الشهير بجوار كنيسة مارجرجس 0000

[lala]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

لا انا ليس هدفي الأسلام . لأن هناك مواضيع كثيرة لا تحصى حوله . لكن هالشي اتوصلتله حديئا بعد قراءة غزوات النبي و معرفة ان فلسطين و بلاد الشام تم فتحها ( لا اعلم لماذا يسمون فتح و ما يسمونها احتلال""" بينما امريكا و اسرائيل اذا قاموا ب غزو تكون عدوان """. طيب احسب انه هلا اليهود عمبيعملوا فتح )
طيب بتعرف اللي قلته بينطبف عالعراق ............... فصدام كان عمبيضطهد الشعب العراقي و لم يكونوا يعيشون حياة طبيعية و امريكا قام ب(((بفتخها )) حسب لغتكم .. فلماذا تعتبرونها عدوان ,,, خليكم تعتبروها مثل ما عمل نبيكم محمد ....................
بالنسبة للمتفجرات اللي بيحصل هلا اكيد ما اله علاقة بامريكا و هي سببها الطائفية بين الشيعة و السنة ,,, فقط كان الشيعة مضطهدين سابقا و قد انفجروا الأن ..
فما تعليقك
الأرض لم يكن ارضك سابقا و تم الأستيلاء عليه بالغصب و المعارك و السيوف . من قللك انه كان المسيحيين مضطهدين؟ كتابك ؟ هل قرأت عن هذا الموضوع من غير مصدر عربي؟ او اسلامي؟
بالنسبة لليهود الذين صلبوا المسيح . هم اشخاص محددين ماتوا من زمان , لا يمكن ان اقذف بخطيتهم الي الشعب اليهودي الأن ...
ارسوا على بر بالنسبة لمسيحيين و اليهود . يا قولوا عنا كفار , يا قولوا عنا اناس توصى بها الرسول( لسنا خنا... او كلا...)

[islamy]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا لا احب ان اقول ان فلسطين للعرب لان هذا اللفظ يعني مشاركة اليهود لفلسطين بحيث يوجد نسبة يهود عرب كبيرة
وبعدين بصراحة انا استغرب من موضوعك مش برضو في المسيحية بتقولو ان اليهود هم اللي قتلو المسيح؟؟؟
ازاي تفضليهم عننا احنا اللي بنؤمن انه رسول من عند الله

اليهود هم اعدائنا واعدائكم ايضا
لكن اظن انك فكرتي بمنطق( انا واخويا على ابن عمي وانا وابن عمي عالغريب)

لو عرفتي الاسلام بجد بكل اخلاقه الحسنة وارتقاء معانيه كنت عرفتي ليه المسلمين فرضوا الجزية على غير المسلمين لما دخلو تلك البلاد

وهقولك انا ايه الحكمة من فرض الجزية وده منقول عن مصدر موثوق
الجواب هو/

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
ففرض الجزية على غير المسلمين من أهل الذمة، مقصوده الأعظم كون الدين كله لله، وكون كلمة الله هي العليا، باستسلام غير المسلمين، وإذعانهم لأحكام الملة. وقد يقترن بهذا الهدف أهداف أخرى من مقتضى عقد الذمة، مثل: الكف عنهم والحماية لهم، وهذا العقد ينقل غير المسلم من صف المحاربين، الذين تستباح دماؤهم وأموالهم في كل شرعة، إلى بر الأمان، حيث تتكفل الأمة المسلمة -بأجمعها، لا الحاكم فقط- بحفظ حقوقهم المدنية، والذود عنهم، وافتكاك أسيرهم، وإطعام جائعهم، وكسوة عاريهم، في حال العجز. فهو عقد كسائر العقود، يتضمن حقوقاً، وتترتب عليه واجبات، وهو بهذه النتيجة لون من ألوان التسامح، مقارنة بما يفعله المنتصرون في الأمم الأخرى بالمنهزمين، من إبادة، وتهجير، واسترقاق.
إن عقد الذمة لا يحمل المسلمين على نبذ مواطنيهم، وقطع الإحسان إليهم، كلا! بل جاءت النصوص بوجوب العدل في معاملتهم، والترغيب في الإحسان إليهم، ومن صور ذلك: حسن جوارهم، وعيادة مريضهم، وتشميت عاطسهم، والقيام لجنائزهم، وجواز الصدقة والوقف على فقرائهم، بل والوصية لهم، ومنحهم حرية التنقل، والتكسب، والاتجار داخل دار الإسلام، وكل ذلك معروف في الشريعة.
ومن ثم، فإن عقد الذمة لا يناقض مدلول قوله تعالى: "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين" [الممتحنة:8]. والله أعلم. وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.

فعندما كان غير المسلمين يدفعو الجزية للمسلمين لانهم تحت حكمهم ولو قتل مسيحي او يهودي على تلك الارض فاللذي يرد هو المسلم لانه هو الحاكم وهذه منطقته وان اعتدى اي شخص لا ينتمي اليها الى اي فرد(مهما كانت ديانته) فدي تعتبر اهانة للدولة وكان من يرد هو الدولة المسلمة

ارجو من الاخوة المسيحيين ازالة قناع التعصب اثناء كتابة المواضيع والردود لان هدفنا هنا هو الحوار الهادئ

[lala]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

انا اللي رايدة اقوله انه ابدا ما بتبررا لليهود ان يعودوا الي الديار اللي كانوا فيها .
يعني بتكفروها مجبئهم, بزمن كانوا هنن بيكفروا اللي اجوا و قاموا الفتوحات ,
بالنسية للمساجد جنب الكنايس ذكرتني بمدينتي( وين في كنيسة قي جتبها جامع ( الجامع مبني بعد الكنيسة بكتير)
و
ما تنسىعن الكنايس التي هدموها و حولوها لمسجد ( المسجد الأقصى و الأموي و الحجة صوفيا ) هدول اللي بعرفهن انا بس , اكيد في كثير

[المرغني]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

بالنسبة لليهود الذين صلبوا المسيح . هم اشخاص محددين ماتوا من زمان , لا يمكن ان اقذف بخطيتهم الي الشعب اليهودي الأن ...

وكذلك من قاموا بالغزوات اشخاص محددين ماتوا من زمان ولا يمكن ان تقذفي كل المسلمين 00 صدقني 00 مش اليهود الي المفروض

نتكلم عنهم 000 فهم قتله المسيح 000 ولا يعترفون به 000 ولا زالو ينتظرونه 00 0 وقتلهم للفلسطينين ودخولهم لبنان وسوريا ياتري ده

من حقهم و ديه ارضهم 000 بلاش كده دخولهم مصر واحتلالهم سيناء والذين ماتو في الحرب 56 ، 67 ، 73 فربما يكون احد اقاربك من

الناس الذين تم اسرهم او سجنهم او تعذيبهم او قتلهم 000ارجوكي ركزي شوية مش اليهود هم الذين نتحدث عنهم 000


وكيف وصفهم القران

انظر لهذه الآية العجيبة المعجزة
" لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ "
هل محتاجه تفسير .. هل هذه الآية خالفت او تعارضت مع الواقع .. ومع ذلك
من المعجزات الغيبية القرآنية هو التحدي للمستقبل بأشياء لا يمكن أن يتنبأ بها الإنسان وهي خاضعة لنفس المبدأ إيجاد الأخطاء حتى تتبين صحة الشيء المراد اختباره, وهنا سوف نرى ماذا قال القران عن علاقة المسلمين مع اليهود والنصارى القران يقول أن اليهود هم اشد الناس عداوة للمسلمين في وهذا مستمر إلى وقتنا الحاضر فاشد الناس عداوة للمسلمين هم اليهود"
ولو كانت او تغيرت علاقة اليهود بالمسلمين وكنا حبايب بالبلدي لتهدم الإسلام وتعارض القران

بينما امريكا و اسرائيل اذا قاموا ب غزو تكون عدوان

وماذا قدموا امريكا للبشرية دخولهم العراق 000 ليه
1 عشان الاسلحة الفتاكة 000 طيب ما اسرائيل عندها 00 ليه اسرائيل ما يتمش نزع سلحها النووي 000 وعموما مافيش اسلحة في

عذرآ للتدخل لكن نسمح لأحد بتسيس الدين او صنع شئ من هذا القبيل
عادل


اما الرسول كانت فتوحاته بتكليف من الله لتبلي رسالة الله ونشر الاسلام وكان من تعليمات الرسول اثناء الحرب 000 لا لقتل الشيوخ او النساء و الاطفال00000 لا لقتل الاسري 0000 واطلاق صراحهم 000 وانما الهدف من الغزوات تحطيم الاصنام والكفر 000 وتحرير العباد من عبادة العباد الي عبادة رب العباد 000

من قللك انه كان المسيحيين مضطهدين؟ كتابك ؟ هل قرأت عن هذا الموضوع من غير مصدر عربي؟ او اسلامي؟

طيب يعني ما كنش في مصر رومان وكانوا عيشين مع المسيحيين 00 طيب عاوز اسمع منك الحكاية حدثيني قليلا عن التاريخ قبل دخول الاسلام 000

[islamy]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

ااكد على كلامك اخي الميرغني

وماننساش قصة الرسول الكريم لما فتح مكه وكان هناك اسرى فقال لهم
ماتظنون اني فاعل بكم فقلو له اخ كريم وابن اخ كريم فقال لهم اذهبو فأنتم الطلقاء

وده دليل على رحمة الرسول الكريم وهذا ماعلمه لاصحابة

الاسلام عمره ماكان دين عنف وقتل وتدمير وجشع بل على العكس تماما
واقولها مرة تانية اذا اردتم ان تفهموا الاسلام لاتنظرو الى المسلمين بل انظرو الاسلام نفسه

[المرغني]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

اخي islamy
تحية طيبة 00 برجاء ان تنذهب الي موضوع دراهم معدودة وتقرأ مشركتي هناك 000 وسوف انتظر مشاركتك مضمون الموضوع في عضو اسمة بيتر عاوز يقول في عصر يوسف هل كان هناك دراهم ام لا اثبت هذا له من كل النواحي ولكنه لا يريد ان يقتنع
فارجو متابعة الموضوع 00واعطاء الرأي

اخير 000 اقول يا lala
فاذا كان يسوع نفسه وصف اليهود أنهم قتلة الأنبياء .... وهم من المفروض حافظوا كلمات الشريعة .....
فكيف تستبعد على من قتلوا من أنزلت عليهم الشريعة أن يقتلوا كلمة الله المنزلة عليهم
هذا غير وصف القران لهم 000 اعتقد بانك سوف تغلقي الموضوع وننتظر موضوع جديد 000 لكي تحياتي

[عادل فادى]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

بالنسبة لليهود الذين صلبوا المسيح .

مش اليهود الي المفروض نتكلم عنهم 000 فهم قتله المسيح

ولا يعترفون به 000 ولا زالو ينتظرونه

اعتقد بانك سوف تغلقي الموضوع وننتظر موضوع جديد 000

هل تقصد اننا فى نهاية الموضوع حصلنا على اعتراف من مسلم
بان المسيح مات مصلوب على يد اليهود
ام انك ستعود لتنفى هذا الكلام مستقبلآ
على اساس الأية الكريمة " شبهم لهم "

اذ لم تنفى ستكون اشجع مسلم هنا فى المنتدى
فهذا الأعتراف نادرآ ما يتم

ننتظر

[المرغني]

مشاركة: اليهود احق بفلسطين

[quote] [b] يا عادل انا بكلمك من خلال معتقدك ودينك مش من خلال ديني 00 فانا ارفض الدفاع عن اليهود تحت اي مسمي بدليل

المسيح وصفهم بقتله الانبياء 000 هذه الجملة من عندك 000 ولما معجبهمش كلام المسيح وقال انا ابن الله 000 قاموا بقتله 00 برده من

عندك 000
ومن عند الاسلام

لتجدن اشد الناس عداوة للذين امنو اليهود والذين اشركو ولتجدن اقربهم مودة للذين امنو الذين قالوا انا نصاري

واية اخري
فكلما جاءكم رسولا بما لا تهوي انفسكم ففريقا كذبتم وفريقا تقتلون

والوصف لايبعد عن ما قاله المسيح 000 فمعروف عن القتل والخيانة 000 وعدم اعترافهم بالمسيح بالدليل انهم منتظرون قدومه

ولما بقولك اليهود صلبوا المسيح بكلمك من كتابك 00 حاجة ولما اكلامك من كتابي حاجة تانية 000 واعتقد ان المشاركة الاصلية شبهة

مقتنعة بدليل عدم ردها 00000