هل كان السيد المسيح يشتم؟

[Al Kindy]

سلام لكم....

أولا أنا لا اعرف ان كان هذا هو المكان الصحيح لطرح هذا الاستفسار ام لا.

سألنى سائل لماذا نهى السيد المسيح فى الموعظة على الجبل عن الكلام الردىء و سب اللآخر :
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ. مت 5.22
ثم يهاجم الكتبة والفريسيين هجوما شديدا و يصفهم يالجهالة و المرائىة فى متى 23.

هل مسموح وصف شخص بصفتة كأن يكون جاهل او لص او كاذب و كان ذلك على حق.

اذا كان مسموح وصف شخص بصفات غير حميدة, من الذى يقرر؟

و ما هو الفرق بين الوصف و الإدانة؟ عندما نقول عن المرأة الزانية انها زانية, هل بهذا نحن نصفها, نسبها ام ندينها.

[Peter Abailard]

Re: هل كان السيد المسيح يشتم؟

بَاطِلاً

الجواب موجود في هذه الكلمة.

والسؤال هو هل كان المسيح غضب المسيح وهجومه على الكتبة والفريسيين "باطلا"؟

أضف لهذا أن الكتاب لم يمنع من الإدانة بصورة مطقلة بل شرطها بأنك يجب أن تكون على علم بأنك بالكيل الذي تكيل به يكال لك.

ولو قرأت آخر الإصحاح السابع من متى والذي يبدأ بلا تدينوا لكي لا تدانوا ستجد أن المسيح يصف من لا يعمل بكلامه برجل جاهل.
فالقضية ليست في الحكم أو الدينونة لكنها الدينونة الباطلة والدينونة التي يفعلها من يدين الأخر بها.

والفرق بين الوصف والأدانة هو أن الوصف يكون لأمر حقيقي مبرهن والإدانة تكون بناء على ملابسات غير سليمة أو على رأي مبني على حكم شخصي. فإطلاق صفة الزانية على الزانية لن يكون إدانة في مجاله، لكنه سيكون إدانة - حتى لو كان حقيقيا - إذا لم يكن الهدف منه إصلاحها.

فمثلا عندما حكم المسيح على الكتبة والفريسيين فهو لم يكن حكما بقدر ما كان تحذيرا "ويل لكم" والهدف منه أن يدفعهم للتوبة.

[Al Kindy]

مشاركة: Re: هل كان السيد المسيح يشتم؟

فالقضية ليست في الحكم أو الدينونة لكنها الدينونة الباطلة والدينونة التي يفعلها من يدين الأخر بها.

تمام,, و كلمة باطلا واضحه لكنى لم اشاء اعتمادها سريعا لما سيترتب عليها من استخدامات, لاننا بذلك سنفتح المجال لمن هو الذي يقرر الباطل و الصواب و اعتقد اننا سننتهى عند الكتاب المقدس و الضميرالشخصى.

بالبلدى: الواحد سعات بيحتار بين السباب و الوصف ..و على فكرة انت السبب فى المشكلة دى عندى..لما كنت بسمع مناظراتك و انت تصف سلوك شخص و اللآخر يزعل و يقول انت لية بتشتم.

اذا استطيع ان اصف شخص بصفة غير حميدة طالما انها على حق, و العكس صحيح, فليس من الصواب وصف شخص بصفة حميدة و هو على العكس من ذلك.

يا سيدى مشكور و واحشنى كلامك

[Peter Abailard]

Re: هل كان السيد المسيح يشتم؟

و اعتقد اننا سننتهى عند الكتاب المقدس و الضميرالشخصى.

ضميرك الشخصي وضميري الشخصي لا دخل ولا سلطة لهما في تقرير الباطل أو الحق، فالمرجع النهائي الوحيد هو الكتاب.

و على فكرة انت السبب فى المشكلة دى عندى..لما كنت بسمع مناظراتك و انت تصف سلوك شخص و اللآخر يزعل و يقول انت لية بتشتم.

تخيل إذا كانت ضمائر المؤمنين ليست هي المرجعية فما بالك بأراء غير المؤمنين.

أتقرح عليك أن تقرأ ما قاله الكتاب في صفات غير المؤمن مثل: " لا تسلكوا في ما بعد كما يسلك سائر الامم ايضا ببطل ذهنهم 18 اذ هم مظلمو الفكر ومتجنبون عن حياة الله لسبب الجهل الذي فيهم بسبب غلاظة قلوبهم. 19 الذين اذ هم قد فقدوا الحس اسلموا نفوسهم للدعارة ليعملوا كل نجاسة في الطمع. "
أو " 21 لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم واظلم قلبهم الغبي. 22 وبينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء" "19 واقول لنفسي يا نفس لك خيرات كثيرة موضوعة لسنين كثيرة. استريحي وكلي واشربي وافرحي. 20 فقال له الله يا غبي هذه الليلة تطلب نفسك منك. فهذه التي اعددتها لمن تكون. 2"

طبعا تلاحظ أن سلوك غير المؤمن ليس فقط مدان أخلاقيا ولكن فكريا أيضا فهو سلوك يتسم بإظلام الفكر، الجهل، التجنب عن حياة الله، غلاظة القلب، فقدان الحس، حماقة الفكر، غباء القلب، ...

والكتاب لا يستخدم هذه الصفات كسباب بل هي صفة وصفية، لأنك لو أخذت المعطايات كاملة لن يمكنك إلا أن تقول نفس ما قاله اللله.
خذ مثل النص الأخير هذا الذي يظن أنه قد أدخر لنفسه كنز وخيرات لسنين، رغم علمه الجيد وبناء على خبرات سابقة هو أن ما دخره لن يكون له للأبد ولن يتمكن من أن يأخذه معه.

اذا استطيع ان اصف شخص بصفة غير حميدة طالما انها على حق, و العكس صحيح, فليس من الصواب وصف شخص بصفة حميدة و هو على العكس من ذلك.

ذكرتني بصورة كاريكتورية كتبها (أعلم أني قلت كتبها فليست كل الصور ترسم ) أحد الشعراء، الصورة لشخص يجلس في قطار ومعه كمية من الموز وكيس من الملح، يأخذ موزة يقوم بتقشيرها ثم يغمسها في الملح ويلقي بها من النافذه، فسأله شاعرنا لماذا تفعل هذا، فأجباه ببساطة لأني لا يمكن أن أكل موزا مغموسا في ملح فهو مقزز. لماذا إذن تغمسه في الملح؟ الملح ملكي والموز ملكي وأنا حر أفعل بهما ما أشاء.

هل يمكنك أن تصف موقف الرجل بكلمة واحدة؟ هل يمكنك أن تحاول أن تكون هذه الكلمة لا يمكن بأي حال إعتبارها إهانة؟

أخيرا فكرة يمكنك التفكر فيها فيما بعد..

هل تتخيل من هو الوحيد الذي لا يرغب مطلقا في أن يدين أي شخص مهما كانت أفعال هذا الشخص تستحق الدينونة؟

تحياتي.

[Al Kindy]

مشاركة: Re: هل كان السيد المسيح يشتم؟

[QUOTE=Peter Abailard]

ضميرك الشخصي وضميري الشخصي لا دخل ولا سلطة لهما في تقرير الباطل أو الحق، فالمرجع النهائي الوحيد هو الكتاب.

بكل تأكيد انا متفق معاك ان المرجع النهائى هو الكتاب المقدس, لكن الواقع ان ضمير الانسان( و العقل و المجتمع و الحالة النفسية..زإلخ) كثيرا ما يتدخل فى فهم الكلمة المقدسة و هذا ما اخشاة لانة يشوة المقصود الحقيقى...لهذا السبب توقفت عند كلمة باطلا و لم ارد التسرع فى استخدامها..لكن بعد شرحك و توضيحك لحدود استخدامها اعتقد ان الامور صارت اوضح.

وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ. يو 16:13

تخيل إذا كانت ضمائر المؤمنين ليست هي المرجعية فما بالك بأراء غير المؤمنين.

هل تقصد : تخيل إذا كانت ضمائر المؤمنين هي المرجعية فما بالك بأراء غير المؤمنين (بدون ليست )

هل تتخيل من هو الوحيد الذي لا يرغب مطلقا في أن يدين أي شخص مهما كانت أفعال هذا الشخص تستحق الدينونة؟

هممممم الشيطان!!!!! السؤال زكى جدا... انا لأول وهلة اجبت السيد المسيح...لكن بعد بعض التمعن...اقول الشيطان.

شكرا

[Peter Abailard]

Re: هل كان السيد المسيح يشتم؟

هل تقصد : تخيل إذا كانت ضمائر المؤمنين هي المرجعية فما بالك بأراء غير المؤمنين (بدون ليست )

لأ أقصد ما كتبته تماما وما يعنيه إن لم يكن واضحا.

لا يمكننا أن نتخذ حتى ضمائر المؤمنين كمرجعية بل المرجعية هي الكتاب فقط.
فمابالك إذا كنا لا نأخذ بالضمير الشخصي ولافر الشخصي للمؤمن كمرجعية - أي أن له السلطة النهائية - فمابالك بضمائر غير المؤمنين.

(بالمناسبة كثيرا ما يحدث من خطأ في الكتابة نتيجة السرعة لكن الخطأ عادة يحدث في حرف أو تبديل أحرف وليس في وضع كلمات لا أعنيها).

هممممم الشيطان!!!!! السؤال زكى جدا... انا لأول وهلة اجبت السيد المسيح...لكن بعد بعض التمعن...اقول الشيطان.

بالفعل.

أعلم لماذا فكرت في المسيح أولا، لأنه قال إنه لم يأت لكي يدين.. ولهذا وضعت كلمة "مطلقا" أي من الذي لا يرغب في دينونة أحد لا في هذه الحياة ولا في حياة أخرى.

ربما تعرف أغنية جون لينون Imagine إقرأها وستكتشف ملخص لفكر الشيطان.

[Al Kindy]

مشاركة: Re: هل كان السيد المسيح يشتم؟

ربما تعرف أغنية جون لينون Imagine إقرأها وستكتشف ملخص لفكر الشيطان.

تخيل لا يوجد جنة .... Imagine there's no Heaven
من السهل إذا حاولت .... It's easy if you try
لا يوجد جحيم أسفل .... No hell below us
السماء فقط فوقنا .... Above us only sky
تخيل أن كل الناس .... Imagine all the people
تعيش فقط اليوم .... Living for today

تخيل انة لا توجد بلدان .... Imagine there's no countries
فليس من الصعب أن تفعل .... It isn't hard to do
لا مبرر للقتل او للموت .... Nothing to kill or die for
وأيضا لا دين .... And no religion too
تخيل أن كل الناس .... Imagine all the people
يعيشون الحياة في سلام .... Living life in peace

قد تقول أنى حالم .... You may say that I'm a dreamer
لكنني لست الوحيد .... But I'm not the only one
آمل أن يوما ما سوف تنضم إلينا .... I hope someday you'll join us
والعالم وسيكون مثل واحدا .... And the world will be as one

تخيل لا ممتلكات .... Imagine no possessions
وأتساءل عما إذا كان بإمكانك .... I wonder if you can
لا أحتياج للطمع أو الجوع .... No need for greed or hunger
الأخوة بين البشر .... A brotherhood of man
تخيل كل الناس .... Imagine all the people
تتقاسم كل العالم .... Sharing all the world

قد تقول أنى حالم .... You may say that I'm a dreamer
لكنني لست الوحيد .... But I'm not the only one
آمل أن يوما ما سوف تنضم إلينا .... I hope someday you'll join us
والعالم وسيكون مثل واحدا .... And the world will live as one

هممممممممممم انا عارف الاغنية من زمان و بصراحة بنحب كلمتها....يعنى لو انت تقصد رفضة للجنة و الجحيم و الدين و الالم و الشر...طيب أعتقد ان دة مطلب انسانى طبيعى و ان كان خيالى.....لالالالالا مش فاهم قصدك ..ممكن توضح؟؟؟

[Peter Abailard]

Re: هل كان السيد المسيح يشتم؟

نوضح.

الفكرة كلها تعتمد على إزالة جميع الفروقات - فقد كُتبت في الفترة الهندوسية للبيتلز - بما فيها الفرق بين الصواب والخطأ (الجنة والنار)، إنعدام المحاسبة (نحيا لليوم فقط)، إنعدام الإنتماء، إنعام الثواب والعقاب،...

وبالفعل أتفق معه في أنه لو حدث هذا سيكون العالم كله واحد، ولكنه سيكون واحد في العصيان وواحد تحت دينونة الله.

سبب حبك - وحب أخرين - للكلمات هو أنها تقرأ قراءة سطحية فترى فيها كلمات مثل عدم الحاجة للجوع والجشع والأخوة بين البشر.
وهي الفكرة التي ناقشها بولس في أعمال 17 ". 25... اذ هو يعطي الجميع حياة ونفسا وكل شيء. 26 وصنع من دم واحد كل امة من الناس يسكنون على كل وجه الارض وحتم بالاوقات المعينة وبحدود مسكنهم. 27 لكي يطلبوا الله لعلهم يتلمسونه فيجدوه مع انه عن كل واحد منا ليس بعيدا. 28 لاننا به نحيا ونتحرك ونوجد. كما قال بعض شعرائكم ايضا لاننا "

لكن وحدة الأخوة حسب بولس هي في آدم وفي الإشتراك في الهدف الأسمى وهو طلبهم لله.

لكن الوحدة عند جون لينون كما كانت عند الرومان هي وحدة مبنية على التمرد لله وعصيانه ورفض كل ما يقدمه سواء ثواب، عقاب، إنتماء،...

أعتقد أنك لو قرأت بتمعن ما وراء الكلمات ستصبك بالقشعريرة كما تصيبني.

تحياتي.

[Al Kindy]

مشاركة: Re: هل كان السيد المسيح يشتم؟

أعتقد أنك لو قرأت بتمعن ما وراء الكلمات ستصبك بالقشعريرة كما تصيبني.

تحياتي.

انت تعلم فى اى بلد انا احيا ... اذا انا احيا مع كل هذة الكلمات و ان لم يكن أكثر ... كلمة مسيحى او علامة الصليب هى عندهم رمز للانحراف العقلى و التخلف (جهالة) ... و التعامل مع هذا الواقع مرير جدا ... كما انك تعلم جيدا أن كلمات مثل التضحية او الفداء تندرج تحت صفات السفة و الغباء .... و الاغرب من كل هذا انهم لايزالوا يضعون الصليب على اعلامهم ...اتساءل لو كنت ملحد ماذا سيكون شعورى و الصليب رمز لى ...او على العكس ..ماذا سيكون شعورى و انا مسيحى و دارون او القرد رمز لي ...شيزوفرانيا ؟ .أعتقد اننا سننتهى عند مقالك عن Syncretism http://www.enjeely.com/vb/showthread.php?t=4195

المسلمين ارحم ..على الاقل هم مُجبرين و مُسيرين (و إن اختلفنا) ...لكن عندهم أدراك (و لا اقول إيمان لآنة سيكون أيمان باطل) بوجوب وجود خالق ....

آة وحشانى حوراتك ..و لك كل الحق فى القشعريرة ...مكتوب ان هذا العالم قد دُفع للشيطان ..و ما اضيق الطريق ...قليلون من سيجدونة.
تصبح على خير

[Peter Abailard]

Re: هل كان السيد المسيح يشتم؟

أعتقد اننا سننتهى عند مقالك عن Syncretism http://www.enjeely.com/vb/showthread.php?t=4195

كنت سأطلب منك قراءته لكن تذكرت أنك قرأته وعلقت عليه وأرسلت لي رسالة لم أرد عليها للآن.

:)